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[ 掲示板: WarpBoard // 最新メッセージID: 2222 // 時刻: 2003/9/15(14:50)]
↑以降に書き込まれたメッセージへ // △▽ // 以前に書き込まれたメッセージへ↓
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タイトル: 311 . 
Re:
POboxはすばらしいが
お名前: NOBZILLA mailto:nit@dd.catv.ne.jp
投稿日:
1998/12/21(00:30)
リプライ元: 308. POboxはすばらしいが
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[ともろう] 1998/12/20(16:48)
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ともろう ] 要点：1.POboxをPilotに入れたら非常によい。 ともろう ] 2.しかしキーボード入力にはとてもかなわないと思う。 ともろう ] 3.ペンコンピュータは立って使う物だからキーボードは使えない。 POBoxは入れたとたんに不安定になった記憶があって あまり使わなかったようなー。 そんでどっかで、『パイロットはテキストリーダーである』 ってのを読んで以来Pilotで文章を書くという試みは あきらめちゃったんだ。 パソで入力してホットシンク。これしかないでしょ。 ＃Pilotで関心したのは検索かな。予定だろうがTODOだろうがメモだろうが 問答無用に全部検索してくれる。これだけでもニュートンほど賢い機能は 必要ないかも。って気になったもんなあ。
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タイトル: 310 . 
「関連記事リンク」は、きのぼーず掲示板に投稿した話でした。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/20(17:51)
オリジナル: 280. 日記メモ981214
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[ともろう] 1998/12/15(13:42)
リプライ元: 309. 
複数viewとか、「関連記事」とか、記事の再利用性とか。
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[ともろう] 1998/12/20(17:20)
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ともろうです。 「きのぼーずで、関連記事自動リンク機能」について、自己フォロー。 ともろう ] あぁ、あと、ＭＬだかでも昔、言ったような記憶がありますが、 ワープボードにも、 きのぼーずＭＬのWebページにも発見できなかったんですが、 きのぼーず掲示板に「機能リクエスト」として投稿してました。 （灯台元暗し、とはこのことか？） ともろう ] 「引用元」「引用記事」という主従という関係と別に「関連記事」 ともろう ] というカテゴリーの記事の関係があってもいいんじゃないか？ と ともろう ] 思ったりするわけです。 きのぼーず掲示板1345「機能リクエスト」の3.です。 <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/kb.cgi?b=k&c=t&id=1345> ＞3.関連記事を自動リンク ＞ ＞ リプライ元とは別に、記事番号だけ入れておくと、関連記事を ＞自動でタイトルを含めて、ページの下にでもリンクができる機能。 ＞ ＞ で、参照された関連記事の方にも「リンクしている記事」として ＞表示する、とか。 ＞ ＞「リプライ」とどう違うのか？ と言われると、よくわからない ＞んですが、「リプライ元」から「リプライ」へ、というスレッドの ＞流れと別に「関係ある記事」というつながりもあるんじゃないかな、と。 ＞ ＞ ただ、こういうリンク関係は、スレッド表示ができなくなるのかも ＞と思ってしまうのですが。 これに対しては、なひさんが、1364の中で、 ＞諸星友郎 ] 3.関連記事を自動リンク ＞ ＞諸星友郎 ] リプライ元とは別に、記事番号だけ入れておくと、関連記事を ＞諸星友郎 ] 自動でタイトルを含めて、ページの下にでもリンクができる機能。 ＞ ＞KeyNautsでは，記事中に＜URL:850＞とかやっとくと， 自動的にリンクされるようになってます． こうい ＞うのでもいいですかね? と書いていて、これに対して、諸星が、1365で、 ＞ その場合、リンクされた記事側では、リンクされてることが ＞わかるんでしょうか？ ＞「記事番号だけで」リンクできる、ってのは、リンクはる手間に対する ＞手抜き願望なんですけども、リンクされた方の記事が、自分がリンクされてる ＞ことを知ってるかどうか、ってのが、重要なんじゃないかなーと ＞思ったので。 ＞ 今、書いてる記事からリンクはるのは、わりと簡単でも、 ＞以前書かれた記事に、逆リンクを張り直すのは、すごく面倒 ＞だな、と思っているので、自動でやってくれると、うれしいので。 ＞ けど、まじめにこれを実現しようとしたら、リプライ元、リプライ先 ＞の他に、フォロー元、フォロー先のデータも、.dbに記録しなくちゃ ＞いけなくて、仕様が大きくかわるってしまうのかしら、と思ったり ＞します。 と書いて、これに対して、なひさんが1380で、 ＞なるほど双方向ですかー．KeyNauts形式のやつでは，無理です． 親子関係以外の，extra linkです ＞か．．． 「賛成」リンクや「反対」リンク， 「提案」リンクなどは，現状アイコンで表現できますよね． なか ＞なか位置づけが難しそうですね． やるとすると，キーワードによる自動連結，あたりかしら．．． と書いています。 とりあえずこのスレッドはここまでで、この後、この機能が どうなったのか、諸星は追跡してないので知らないです。 以上、過去の記憶を呼び覚ますために書いてみました。
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タイトル: 309 . 複数viewとか、「関連記事」とか、記事の再利用性とか。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/20(17:20)
オリジナル: 280. 日記メモ981214
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[ともろう] 1998/12/15(13:42)
リプライ元: 298. しっぽを食べる口が複数あったなら、、
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[お茶] 1998/12/17(05:38)
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ともろう的です。 お茶 ] そこで、思ったのですが、ある記事の集合（日記とか）に対して お茶 ] きのぼーずでいうところの「びう」というかインデックスが、 お茶 ] 後づけで複数制作できたりすると面白いってことになるかなぁ？ お茶 ] 「WarpBoard ReMix＃１，２，３，４」ってな感じで新たなインデックスを お茶 ] 設定して、ツリーを再編成したりとか、、 お茶 ] ＃その再編成は、もとのインデックスには影響を与えないものとします。 なるほどー。 一つの掲示板記事群に対して、複数のkb.confを使えるようにして、 設定もいろいろややこしいことができるようにするといいんじゃ、とか 思うわけなんですが。 で、そうなると「設定が面倒だ」とかいって使わないんですけどね(^_^;; あぁ、あと、ＭＬだかでも昔、言ったような記憶がありますが、 「引用元」「引用記事」という主従という関係と別に「関連記事」 というカテゴリーの記事の関係があってもいいんじゃないか？ と 思ったりするわけです。 現状では、記事はツリー状の構造をしているわけですから、 ある記事は、親となる記事を一つしかもてない訳なんですが、 「Aさんの記事とBさんの記事とCさんの記事を統合したら、こういう話 になるね」とかいう話をするときに、はたしてどこの下に書くべきか、 とか考えたりするわけです。 まぁ、もちろん、記事内からURL直打で引用すればいいわけなんですが、 そうすると、URL直打で参照された被参照記事は、自分が参照されてる ことを探知できないことになります。 （引用記事として投稿されたら記事の下の「リプライ」欄に出ますから。） ですので、参照記事番号を打ち込んでおくと、被参照記事の下の 「▼リプライ」のそのまた下に「▼関連記事」とかいう項目が出て 参照されていることがわかるようになってるとありがたいかしら、と。 ただし、この関連記事関係は、ツリー構造に反映できないと思うので、 そこのところが考え物かと。いまのところ、きのぼーずの記事の関連性は、 すべてツリーに表現できることになってるんじゃないかな、と思うので。 ＃あるいは、こういう「記事の引用主従関係とかをマニアックに追及すると 文章がわかりやすくなるはず」って発想が間違っているのか？ お茶 ] いやそれよりも、インデックスという形を離れて一つのHTML文書として、 お茶 ] 随所に＜記事１＞とかいう感じでリンクを埋め込むことができたり、 お茶 ] 時には＜引用：記事２＞なんて感じで お茶 ] 文章が引用できたりするといいでしょうか？ お茶 ] ＜キーワード：ｘｘｘ＞なんてのもいいな。 お茶 ] ＃そりゃ普通にやってることでしょうが、、、というか、 お茶 ] ＃＜記事＞なんとかという疑似タグの処理系としてきのぼずを使うという話で、 お茶 ] ＃その他、文書の雛形として、きのぼの検索結果が使えたりとかして、、 うーんと、私の頭には難しくて、おーちゃんが何を言っているのか、 きちんとつかめないのですが、きのぼーずの記事の処理の部分と、 表面に現れているツリー表示とかの部分をもうちょっと分離して、 ツリー表示画面から投稿した色々な記事が、別の形でも取り出せると とっても便利なのになぁ、とか、素人考えてでは思うわけです。 今でも、しかるべきフレームhtmlを用意すれば、画面を横二分割して 左にツリーインデックス、右に「最新記事一覧」とかできるでしょうけど これが、もっといろいろ「素材っぽい出力」があると。 たとえば、新しい書き込みがある毎に「最新記事10」をSSIでinclude できる形のテキストファイルに自動的に落としておく、とか。 （あ、なんか、現状でもできそうな気がする……ちがうか？） あとですね「書き放しの垂れ流し風掲示板」のフリするバージョン、 とかもあるといいかも、とかちょっとだけ思ったりするわけですね。 「きのぼーずは、なんだか書き込みしづらい。敷居が高い」のを だまくらかし的に敷居を低くするモード、といいますか。 書き込む人は、お気楽に書き込んで、再利用する側は検索だろうが スレッド表示だろうが可能、というか。 ＃ただ、まぁ、「垂れ流し的書き込み」は、掲示板の機能の高い低い と無関係に、書いてる人の姿勢と文章の構造によるところが大なので、 「裏できのぼーずが動いている、垂れ流し風掲示板」を作っても、 「垂れ流し風かと思ったら、きのぼーず的に再構成されてら！」とは ならないでしょうねー。 （「書きっぱなし垂れ流し風掲示板」というのを、あえて「悪い意味」 で使っておりますが、勿論、あれはあれでよい点があるのはわかって おります。しかしながらこの記事の中では「書きっぱなし、垂れ流し系 の掲示板は、議論には向かないし情報は散逸するし、『Webはデータベースだ』 という観点からしてみると、よくない掲示板だ」と仮定して 話をすすめております。悪しからず。 ＃って別に反論を拒否してるわけじゃないので「書きっぱなし掲示板の どこが悪いんじゃわれ！」という議論を挑まれても拒みません。はい）
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タイトル: 308 .
POboxはすばらしいが
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/20(16:48)
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ともろう的。 要点：1.POboxをPilotに入れたら非常によい。 2.しかしキーボード入力にはとてもかなわないと思う。 3.ペンコンピュータは立って使う物だからキーボードは使えない。 ＝＝＝ ペン入力用のPOboxというソフトがある。 <URL:http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/POBox/pilotrecog.html> UNIX,Win95,Newton,Javaなどで走る（らしい）。 五十音のパネルをクリック（タップ）すると、その語で始まる 「ありがちな単語」が次々に出てくるので、全部入力しなくても、 半分ぐらいまで入れると「イイタイコト」が出てきてしまう、と いうシステムだ。 妙な日本語を入力しようとすると結果として全部に近く入れなくて はいけないけれども、定型文に近い文章を入れるには非常に便利な （はずな）システムだ。 その昔Newtonに入れようと思ったのだがメモリー不足で果たせなくて しかたなく、Win95に入れて、チャットで使ってみたが、キーボードに 比べて100万倍（うそ）遅くてイライラした記憶がだけがある。 で、今回、少ないメモリをやりくりしてPilot版を入れてみた。 で、思ったことだが「かなり、いい」感じだ。 Pilotで日本語を入力するためには、Grafittiというアルファベット 一筆書きをしつつローマ字変換をしなくてはいけないわけで、 キーボードではあまり気にならない「日本語をいったんローマ字に分解して それを打ち込んで、あらためて漢字カナ混じり文に変換する手間暇がかかる」 ってのが、なんか「本当かもしれない」と思えるのだが、POboxを使って いると「みなまで言わせるな」って感じがなくて「おぉ、わかってるじゃん」 と非常にいい感じだ。 この使い心地の良さに関してはPOboxそのものの良さよりもむしろ、 Pilot版に特有の事情がからんでいるのだが、それは、 1.手書き文字認識が内蔵されていて、50音パネルの上に文字を書くと 50音パネルがいきなり手書き文字認識パネルに自動的に切り替わる。 （しかも、数秒放置すると、自動で戻る） 2.50音パネルと別に、通常のGraffiti入力パネルがあるので、 50音パネルから選ぶのにイライラした時は、Graffitiでローマ字で 書き込むことができる。 3.上の1.2.より、「50音パネル、手書き文字、Graffiti」という三つの 入力方式が、まったく切り替え不要で自由に混在できることによって ストレスが軽減される。 ものによると思う。実際には手書き文字認識は平仮名が思ったほど認識 されないので、現段階ではあまり使えないと私は思うのだが、やはり 「いざというときに頼もしい」という点では非常に重要だと思う。 ひとつ気になる点としては、50音パネルで選択した文字の隣りの文字が 誤って選択されることが多い気がすることである。といっても、これが pilotの画面が小さいせいなのか、バグなのか、私のpilotのキャリブレー ションのエラーなのか、単なる私の手ぶれなのか謎であるが。 POboxそのものの使い心地に関しては、 ・学習機能がどれほど優れているか ・辞書がどれぐらい優秀か ・表示画面がどれぐらい巨大にとれるか が機能的な面で重要で、同時に ・どれぐらい定型に近い文を書くか ・どれぐらい根気よく学習させるか が仕様者側のTipsとして重要であろう。 Win版では気付かなかったのだが、Pilotで使っていると、 50音ボードをタップしたときに選択肢が右下に出ると、ペンを 持っている右手の下に隠れてしまって見づらいということだ。 （Win版ではマウス操作だからポインタの右下に手があるわけじゃなく 気付かなかった） ＃このあたりは設定があるのかもしれないので、何とも言えない。 とにかく、J-OS内蔵のローマ字変換画面を使って日本語を入れていると 非常にイライラする私であるが、POboxだと、そのイライラが我慢の限界 以下まで下がるのだった。 そういうわけでPilotに入れることによって私は初めて、POboxが 合格最低ライン以上の点を取ったと思えたわけだ。 しかしながら、冷静になってみると、キーボードから打ち込めば 10倍ぐらいの速度が出るのではないか、と思ってしまうので、 「面倒でも携帯用キーボードが重要」なのではないか、と思うのだった。 あるいは「ペンコンピュータでテキスト入力しようとするな」という ことだろう。少なくとも、POboxを使ってもまだ「遅くてイライラする」 という人は。 POboxは、ペンコンピュータで少ない労力で文章を打ち込むことを 可能にする技術ではあっても、「ペンコンピュータで大量のテキストを 打ち込むことを可能にする」ことを目指してはいないのだと思う。 逆に、キーボードしか入力手段がないシステムだと、水平で安定した 台がない場合、入力が不可能になってしまうわけであるから、POboxの ような入力システムを、ペンコンピュータが搭載するのは正しいと思う。
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タイトル: 307 .
pilotサイトと入れたゲームリスト
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/20(02:27)
リプライ元: 304. 981218日記メモ
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[ともろう] 1998/12/18(23:11)
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palm/pilot系のサイトの中では、palmfanのページが たくさんリンクがあるし詳しくてよかった。 <URL:http://www.palmfan.com/> ゲーム類 <URL:http://www.palmfan.com/p_ware/game.html#top> とりあえず入れてみたやつだけ書く。 ・Dragon Bane ザドリ系RPG。 ザドリしないオレ的には店でたところでウンザリして消す（をい）。 ・Trek おぉ、スタートレックゲームだ！ だけど、遊び方忘れちゃったなぁ。説明書読むのも面倒だし。 けど、クリンゴン野郎に光子魚雷をぶちあててみたい！ （うぅ「クリンゴン野郎」って発言に拒否感があるあたり オレもTNGに毒されてきたのか……） MZ1200用のリアルタイムなスタトレゲーム「クロックベイダー」（だっけ？） はものすごく面白かった記憶があるなぁ。 ・Desdemona オセロ。 ・Galax ギャラクシアン。なんか暇つぶしにはこれが最適っぽいな。 ・MissileCmd ミサイルコマンド。 ・ALIENS 平安京エイリアン。 ・Klondike トランプソリティアのクロンダイク。 フリーセルよりこっちのほうが好きだ。 以上。
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タイトル: 306 .
「京極真珠」の「いいかんじ」は「アングラ的にいいかんじ」だ。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/19(17:54)
リプライ元: 304. 981218日記メモ
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[ともろう] 1998/12/18(23:11)
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ともろう的 ちょっと心配になったので追記。 ともろう ] ・「京極真珠」は、けっこういい感じの映画らしい。 ともろう ] <URL:http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy4992/xinju/frame.html> 発言の文脈は、実は、 「『京極真珠』は、（アングラつーか自主制作映画っぽくて）いい感じの映画らしい。」 だったので「いい感じ」だけを信じて、無防備な気持ちで行かないように(^_^;; ・森山塔っぽい。 ・けど、あまり、グロくない。 とのこと。
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タイトル: 305 .
海の向こうで戦争が始まる
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/19(01:54)
リプライ元: 304. 981218日記メモ
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[ともろう] 1998/12/18(23:11)
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・米英によるイラク空爆は続く。 ・クリントン君も人気商売だけあってスキャンダルから国民の目を 逸らすために，いろいろやるねぇ、とか思う。 ・そんな悠長なことを言っていたら、韓国軍が北朝鮮軍の潜水艦を撃沈とか。 ・しかも、ロシア情報筋によれば、テポドン発射準備とか。 ・湾岸は湾岸でも、博多湾岸で戦争されたら、こまるというか。 （対馬海峡は博多湾岸じゃないけど）
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タイトル: 304 .
981218日記メモ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/18(23:11)
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・朝５時に起きる。 ・朝御飯にゴボウ天うどん ・さすがに日の出前は寒すぎる。 ・朝焼けがものすごく赤くて、なんか怖かった。 ・仕事場で作業。 ・一日中作業。 ・昼飯は親子丼。流し込むように、くうべしくうべしくうべし！ ・ずっと作業。 ・ワードとんでも作業。 ・再起動して作業。 ・なんか頭痛してきたなぁ。カフェインじゃなくてバファリンのんだれ。 ・ギリギリで本日の提出は断念。ちくしょー。 ・また来週。 ・ふと気付いたのだが、思いっきり風邪気味らしい。げほげほげほ。 ・晩御飯は、ホカ弁のメンチカツカレー ・のぶちら君からゆずってもらったPalmPilot Professionalを 日本語化するために、仕事場に持ってくる。 <URL:http://digital.system.to/kb/kb.cgi?b=diary&c=v&num=20> ・J-OS 1をインストール。 ・おぉ、日本語が表示された！ ・いやしかし「HotSyncは衝撃的だ」とかよく本に書いてあって 「たかがボタンひとつでシンクロするぐらいで驚くとは、なんて エレクトロニクス音痴なやつだ」と思っていたのだが、やっぱ これは、すごいな。ぴろりん！ とかいって勝手にシンクロする んだから、安心すぎる。 （いや、オレも単なるエレクトロ音痴なだけかもだが） ・ゲームを入れてみる ・GALAX ... ◎ ...暇つぶし用ギャラクシアンとしてちょうどいい。 ・Aliens（平安京エイリアン） ...△ ...好きだけどすぐ死ぬから。 ・BombRun （横スクロールシューティング）...○ ...面白いがオレにはムズ位。 ・MissileCmd（ミサイルコマンド）...○...正当派だけに負けると切ない あと、アステロイドとフリーセルとパックマンとライフゲーム入れる予定。 ・ゲームボーイポケット買いそびれたので、Palmを携帯ヘボゲーム機として 活用する方針。 ・ペンコンピュータ用入力デバイスPOboxを入れてみようと思う。 <URL:http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/POBox/pilotrecog.html> ・Speedのベスト集を買う。けどオレのじゃなくて他人の買い物。 ・本屋で「テレビマガジン70's」を買う。金欠なんだからオレに金 使わすような本を出すな！（なら買うな！＞オレ） ・久しぶりにＭＬに投稿したのだが、なんか日本語がつながらない。 恐怖の箇条書き人間のまま投稿してしまう。 そういうときは、自重しろ＞オレ。「へ、どうせオレなんて……」 誰が「自嘲」しろと言ったか！＞オレ。 ・「京極真珠」は、けっこういい感じの映画らしい。 <URL:http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy4992/xinju/frame.html> ・東京では売り切れらしい「ポスペ2001DX」のチューリップセットを ゲットして送れ、という指令を受信したので、どれがチューリップで どれがアイリスでどれがデイジーか調べる。個人的には「アンノウン」 が好きなので、アイリスセットがおすすめ的だが。 <URL:http://www.so-net.ne.jp/postpet/2001/info2001.html> ・他人に自分のPHS番号を思いっきり間違えて教えてしまう。 ぼけすぎ。あ、バファリンが切れてきたのかな？ 寝ようか。
// //
タイトル: 303 .
ポパイ別冊のインテリア本
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/18(10:11)
リプライ元: 301. 981217日記メモ
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[ともろう] 1998/12/18(08:25)
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・ポパイ別冊のインテリア本を買う。 ・「おぉ、おれもこんな部屋に住みたいぜ！」と思う。 ・しかし、現実は魔窟ちゃん。 ・ブルータスだかの「集合住宅に住む」だかも読む。 ・かっこいいアパートに住みたいぜ。 ・けど、ぬくもりぢうやう。
// //
タイトル: 302 .
プレステ欲しい。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/18(08:34)
リプライ元: 301. 981217日記メモ
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[ともろう] 1998/12/18(08:25)
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・プレステが欲しいな。 ・実は「ビートマニアックス」をしてみたいのだが、 多分、仮にプレステ本体買っても、買わないだろう。 ・何せ、リズム感がないオレとしては、イライラしそうだ。 ・買うのは「仮面ライダー」と「スーパーヒーロー大戦」 ・あとは「AZITO」か。 ・なんかしらんが「ミクロマン」のソフトも欲しかったり。 ・以上、スタジオボイス1月号の 「ラブラブ・エレクトロン 電子ゲームのすべて！」読んだからなんだけど。 ・ゲームボーイカラー欲しいかもなぁ。 ・PalmPilotにアステロイドでも入れて遊ぶか？
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タイトル: 301 .
981217日記メモ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/18(08:25)
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・だるくて起きられず。 ・昼頃、出撃。 ・書類はできあがらず。 ・頭が痛いところからして、どうも風邪気味らしい。 ・さっさと帰宅してくたばる。 ・夕飯はポテピリバーガーx3。もっとまともなものを食え。 ・寝ていたら、宅配便届く。 ・PalmPilotが届いた。ふふふ。 ・だが、いじってる気力体力がなく、再びねる。
// //
タイトル: 300 . Re:
kinofingerについて
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/17(09:29)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
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[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 290. 
kinofingerについて
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[なひ] 1998/12/16(19:51)
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なひ ] kinofinger（探索エンジン）のソースの公開日は， なひ ] <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/whatsnew.html> なひ ] からすると，1996/7/9みたいですね．
<URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/d/960709-comp.html> にもありました．どうやら1996/07/09みたいです．この頃は「Hypertext更新時間自動収集プログラム」なんて呼んでたんですねぇ． KINOFINGERが，更新時間に特化せず，ドキュメントに関する任意の情報（DI: Document Information）を扱うようになったのは，これよりまだ後ということになります．
なひ ] 運用開始日（一般公開日）は，同じくRCSのログから，
ちなみにRCSとは，コードのVersion管理のためのツールで， Revision Control Systemの略です．．．任意のタイミングで任意の過去バージョンのコードを取り出すことができます．そこに「いつ登録されたVersionか」とかのログが残っている，と．．．
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タイトル: 299 . 未だにできません
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/17(08:12)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
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[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 295. わっちの概要
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[しゃある] 1998/12/17(03:16)
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しゃある ] KINOFINGER/1.0 (かな?) を参考にしました。 しゃある ] 当時は proxy 越えができなかったので自作を始めたのです。
最新版でも，未だにできませんー．(^-^;
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タイトル: 298 . しっぽを食べる口が複数あったなら、、
お名前: お茶 mailto:ogaki@star.email.ne.jp
投稿日:
1998/12/17(05:38)
オリジナル: 280. 日記メモ981214
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[ともろう] 1998/12/15(13:42)
リプライ元: 296. メタメタ合戦
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[ともろう] 1998/12/17(04:21)
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ともろう ] きのぼーずと、生htmlの補完の関係について考えると、 ともろう ] 基本的に「１記事は１記事として平等」という取り扱いになるキノボーズの ともろう ] インデックスだけでは、特定の記事だけに注目して欲しい、というような ともろう ] ことがうまく表現できない、と思います。 ともろう ] メタっぽいページが、本文に飲み込まれてしまうのはどうすればいいのか？ ともろう ] ってことかな。 ともろう ] どちらかというと「ＳＦくん」方式よりも、「本文がキノボーズ内部で、 ともろう ] 解説だのガイドだのが、生html」という形式の方が、まともな気がしますね。 ナルホド、そうですか。 そこで、思ったのですが、ある記事の集合（日記とか）に対して きのぼーずでいうところの「びう」というかインデックスが、 後づけで複数制作できたりすると面白いってことになるかなぁ？ 「WarpBoard ReMix＃１，２，３，４」ってな感じで新たなインデックスを 設定して、ツリーを再編成したりとか、、 ＃その再編成は、もとのインデックスには影響を与えないものとします。 いやそれよりも、インデックスという形を離れて一つのHTML文書として、 随所に＜記事１＞とかいう感じでリンクを埋め込むことができたり、 時には＜引用：記事２＞なんて感じで 文章が引用できたりするといいでしょうか？ ＜キーワード：ｘｘｘ＞なんてのもいいな。 ＃そりゃ普通にやってることでしょうが、、、というか、 ＃＜記事＞なんとかという疑似タグの処理系としてきのぼずを使うという話で、 ＃その他、文書の雛形として、きのぼの検索結果が使えたりとかして、、 ＃うーん、「言う前に自分でやってみ？」って感じだな＞ヲレ（苦） ＃もう少し練らないとな。 、、などと独りで納得して去るのであった。（暗転）
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タイトル: 297 . Re: そもそも
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/17(04:44)
リプライ元: 278. 
そもそも
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[なひ] 1998/12/13(19:49)
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ともろ的 なひ ] From <URL:http://www.hf.rim.or.jp/~morrow/warp/w9812b.htm#981212a> なひ ] 諸星 ] きのぼーず1.0R6.2がリリースされた（されていた）模様。 なひ ] 諸星 ] けっこうオレ好みの機能拡張なのであるが、年末までインストールする なひ ] 諸星 ] 暇はないらしい。ふぅ。「暇」つーか、「心の余裕」ね。 なひ ] わはははは．あんたねー．「オレ好み」もなにも， なひ ] そもそもあんたの希望をかなえたモノが4つもあるんだよ． わはははは。いやいや、失礼しました。 もちろん、気付いていたわけですね。 私の希望が４つも導入されてて「諸星さんの指摘で」がずらずらと並んでいて、 それでインストールもせずに黙っているのも怖いので、 「けっこうオレ好みの機能拡張なのであるが、年末までインストールする暇はない」 とあらかじめいいわけしてみたわけです。 ＃じゃなきゃ、わざわざ「きのぼーずがバージョンアップした」だのワープ日記で書かないじゃろう。 「オイラ的な希望がたくさん導入されているのだが」と書いてもよかったんだけど、 うかつに「オレが希望したから入った仕様だ」みたいな書き方すると 「確かに指摘したのは諸星かもしれないが、仕様として組み込むことを決定したのは 作者であるこのオレの判断だ。だから、諸星が希望したから入ったのではない」 とかいう話になったら、怖いでしょう。 さらに「暇はないらしい。ふぅ。「暇」つーか、「心の余裕」ね。」 と書いたのは、「きのぼーずのバージョンアップには暇はかかりません！」 と言われないための予防線だったりして(^_^;; というわけで、本来書いた通りに戻した上にいいわけを付加すると、 ＝＝＝ きのぼーず1.0R6.2がリリースされた。 のだが、言及しないうちに数日たってしまった。まずいな。 今回オレが希望した仕様が４個も導入されている。 ナヒさんどうもありまちょう。 （別に、オレのためだけに付加してくれたというわけでもないだろうけど） そういうわけで、早速、インストールしてみるべきなのであるが、 一身上の都合で、年末までインストールする暇がない。 あ、別に、きのぼーずのバージョンアップに時間がかかる、と言いたいわけ ではなくて、UNIXにうといオレとしては「心の余裕」がないと、なかなかやる気が でない作業だということです。 ＝＝＝ って感じだろうか。「ですます」「だ・である」が混じってしまったな。 それはさておき、 なひ ] これでもし「直された部分が気に入らん」とか言われた日には．．．:-) けど、気に入るかどうかは、使ってみないとなんとも言えないからねぇ(^_^;;（をい）。
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タイトル: 296 . メタメタ合戦
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/17(04:21)
オリジナル: 280. 日記メモ981214
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[ともろう] 1998/12/15(13:42)
リプライ元: 291. 「「ワープボード」日記」になってますね。
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[いちふあん] 1998/12/16(20:06)
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ともろう的 ＃思いつきで書くので、いまひとつまとまりませんが。 いちふあん ] さいきん、ワープ日記が、ワープボードの「日記的びう」に いちふあん ] なっていて大変興味深く拝見させていただいてます。 いちふあん ] ワープ日記は日をまたいで話題が繋がるケースが多く、 いちふあん ] 「SFくん」のように整理していただけると助かることがあります。 「ＳＦくん」は「ワープ日記が本文、きのぼーずがガイド」で、 「最近のワープ日記」は「きのぼーずが本文、ワープ日記がガイド」ですね。 通常のワープ日記は「日常生活」がガイドを兼ねていて、読書感想文 やらその他の独立記事に関しては、たいてい「日常生活」の中に 「〜に関しては別項」と書いてあったり。 「自分の文章を全てワープ日記に集積する」という根本姿勢で運営して いるワープ日記なのですが、やっぱり、ワープ日記について語る部分も ワープ日記に書いてある、という自己言及の部分に、やはり若干の無理が あるのかもな、と思ったりします。 きのぼーずと、生htmlの補完の関係について考えると、 基本的に「１記事は１記事として平等」という取り扱いになるキノボーズの インデックスだけでは、特定の記事だけに注目して欲しい、というような ことがうまく表現できない、と思います。 メタっぽいページが、本文に飲み込まれてしまうのはどうすればいいのか？ ってことかな。 どちらかというと「ＳＦくん」方式よりも、「本文がキノボーズ内部で、 解説だのガイドだのが、生html」という形式の方が、まともな気がしますね。
// //
タイトル: 295 . わっちの概要
お名前:
しゃある mailto:sharl@www.ufo.co.jp
投稿日:
1998/12/17(03:16)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 289. Re:
「ぽぽぽ系リンク」？ ▼
[ともろう] 1998/12/16(18:46)
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ともろう ] ・わっちりんく（す）のスクリプトが完全自作なのか ともろう ] 他の何かの改造なのか 完全自作です。 ともろう ] ・始めるにあたって、他の先行する更新エンジンを参考にしたかどうか ともろう ] （「参考」は、ソースコードを参考に、とかに限らず、いろいろです） KINOFINGER/1.0 (かな?) を参考にしました。 当時は proxy 越えができなかったので自作を始めたのです。
// //
タイトル: 294 .
追記：981215日記メモ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/16(21:38)
リプライ元: 292. 981215日記メモ
▼
[ともろう] 1998/12/16(21:20)
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・DJ1000を発掘したので、ガスト内部で撮影会。 ・SONYのボイスメモを発掘したが、稼働させた瞬間に電池切れ。
// //
タイトル: 293 .
981216日記メモ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/16(21:33)
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・朝起きるのがつらい。 ・細かい書類の訂正でワードと格闘。 ・その昔Macで作った図を、MS-WORDにはりつけるべく、 CANVASで作りなおして、MS-WORD@Macに張り付けるも、 ベクタデータが破壊されるは、ペイントデータが巨大すぎて Macが落ちるは、WORD@Winに持っていったらベクタデータの 解釈がちがって、図が壊滅しているは、でさんざん。 ・結局、４時間以上かかったが解決できず。 ・PICTをBMPに変換してはりつけることにするが、これで 失敗したら「切り張り」である。 ・はぁ。 ・Web更新時刻取得エンジンページの歴史について「突如」考える。 ・カレーカレー、毎日カレー。 ・宅配便は届かなかった。 ・久しぶりに発掘したDJ1000の画像をJPEGにしてみたが、すごい画質で 心底がっくりきた。 ・仕事場の皆さんが「スピードのベストかしてー」と来るが、そんなものは 買っておらん！ ・ゲーセンで「キカイオー」を見る。個人的には「パルシオン」だなぁ。 設定画をみると、さほど感じないが，動いている姿はとてつもなく、 「エヴァ＋ウルトラセブン」だなぁ、と思う。 関係ないが、超電子バイオマンのシルバのロボットは「バルジオン」である。 「おのれ、バルジオンさえあれば！」
// //
タイトル: 292 .
981215日記メモ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/16(21:20)
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・ＧＴとガスト飯。 ・ついでに年末年始のワープ日記の編集会議。 ・ＧＴとトモロで編集方針に若干のずれがあると判明。 ・ワープ日記の新しいロゴマークのデザインの検討。 ・ガストビジョンでは、手塚治虫の実験アニメが延々と。
// //
タイトル: 291 . 「「ワープボード」日記」になってますね。
お名前: いちふあん mailto:ogaki@star.email.ne.jp
投稿日:
1998/12/16(20:06)
オリジナル: 280. 日記メモ981214
▼
[ともろう] 1998/12/15(13:42)
リプライ元: 281. 追記（Re:
日記メモ981214） ▼
[ともろう] 1998/12/15(13:58)
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さいきん、ワープ日記が、ワープボードの「日記的びう」に なっていて大変興味深く拝見させていただいてます。 ワープ日記は日をまたいで話題が繋がるケースが多く、 「SFくん」のように整理していただけると助かることがあります。 別ツリーですが、Servletの歴史なども、書込みとして残ると 非常に分かりやすいので、有り難いことだと思っております。 ＃まるで「時代の証言集」みたいで、インパクト強すぎるかもですが。 以上、「この場をお借りして」の、 「このような形態で記録を遺してくださることに感謝しています」 という表明でした。
// //
タイトル: 290 . kinofingerについて
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/16(19:51)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 287. Re:
「ぽぽぽ系リンク」？ ▼
[きわもぽ] 1998/12/16(18:12)
------------------------------
諸星に呼び出されました．:-) 諸星が何故こんなことを知りたがるのかよくわかってないんですけど，データ出しとくと整理してもらえそうなんで書きます．
きわもぽ ] きのふぃんがーはよく覚えてないけど、運用は朝日奈東京より先だった気はするでし。 きわもぽ ] ソース公開は朝日奈の方が先立ったかナー?（運用とソース公開で話が逆かも）
どうでしたかねー．とりあえずなひんとこに残っているデータを出します．
kinofinger（探索エンジン）のソースの公開日は， <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/whatsnew.html> からすると，1996/7/9みたいですね．制作開始日は <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/d/951231-misc.html> から1995/12/31もしくは1996/1/1で（新年そうそうなにやってんだか．．．），運用開始日（一般公開日）は，同じくRCSのログから， 1996/2/1 10:17:57 GMT付近です（ちなみにべんりくンのソースを見たのが <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/d/980817-comp.html> からすると，1996/1/11．なひは添削したような気がするんだけど，かうの記憶とは食い違ってるので，間違っている可能性大．ともかく「見た」のがこの日）．
その直後から分散システム についての開発が始まって，kinofingerSERVER（DIDA: Document Information Distribute Agent）とkinofingerCLIENT（そのクライアント）が運用開始日（一般公開日）は，やはりRCSのログから， 1997/1/4 14:49:18 GMT付近のようです．こいつのソースは，直接メイルおよび「管理くん（仮称）」でしか配布してません．
「管理くん（仮称）」というのは，なひのページでやってた， DI関連の議論用掲示板です．永江さんとか居て．ああ懐かしい．
// //
タイトル: 289 . Re:
「ぽぽぽ系リンク」？
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/16(18:46)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 285. Re:
「ぽぽぽ系リンク」？ ▼
[しゃある] 1998/12/16(17:16)
------------------------------
ともろう＠教えて教えてモード です。 ともろう ] というわけで、誰か「更新時間取得エンジンページの歴史」をまとめてくれ。 しゃある ] わっちりんく(す)ができたのは 1996/08/26 です。 すみませんが、 ・わっちりんく（す）のスクリプトが完全自作なのか 他の何かの改造なのか ・始めるにあたって、他の先行する更新エンジンを参考にしたかどうか （「参考」は、ソースコードを参考に、とかに限らず、いろいろです） を教えてくだされ。
// //
タイトル: 288 . Re:
「ぽぽぽ系リンク」？
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/16(18:44)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 287. Re:
「ぽぽぽ系リンク」？ ▼
[きわもぽ] 1998/12/16(18:12)
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ともろ＠教えて教えてモード です。 きわもぽ ] 朝日奈の動作試験開始（東京）は1996/05/14らしいでし。 きわもぽ ]三大朝日奈（東京/横浜/片桐速波） すみません、三大朝比奈のそれぞれの稼動日がわかれば、 教えてください。 きわもぽ ] ぽぽぽの方が余程メジャーになったよなぁ。いいけど。 「ぽぽぽ」がどうしてメジャーになれたのか教えてください。
// //
タイトル: 287 . Re:
「ぽぽぽ系リンク」？
お名前: きわもぽ mailto:kiwamoto@fastwave.gr.jp
投稿日:
1998/12/16(18:12)
リプライ元: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
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朝日奈の動作試験開始（東京）は1996/05/14らしいでし。 // //
タイトル: 286 . 歴史
お名前: しゃある mailto:sharl@www.ufo.co.jp
投稿日:
1998/12/16(18:11)
オリジナル: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
リプライ元: 285. Re:
「ぽぽぽ系リンク」？ ▼
[しゃある] 1998/12/16(17:16)
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朝日奈アンテナは 1996/05/14 だそうです。
// //
タイトル: 285 . Re:
「ぽぽぽ系リンク」？
お名前: しゃある mailto:sharl@www.ufo.co.jp
投稿日:
1998/12/16(17:16)
リプライ元: 284. 「ぽぽぽ系リンク」？
▼
[ともろう] 1998/12/15(19:57)
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ともろう ] というわけで、誰か「更新時間取得エンジンページの歴史」をまとめてくれ。 わっちりんく(す)ができたのは 1996/08/26 です。
// //
タイトル: 284 .
「ぽぽぽ系リンク」？
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/15(19:57)
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ともろう的。 メモ的。 From:981215<URL:http://kogolab.edu.toyama-u.ac.jp/chiharu/mds/index.html> ちはる日記に引用されている「くりすさん」のメールの発言に曰く、 ＞そして１日に何度もそうやって更新されるからこそ「ぽぽぽ系リンク」という更新日 ＞時取得エンジンがあちこちで盛況になっているようです。 ＞ ＞代表的な「ぽぽぽ系リンク」としては ＞ ＞http://www.ufo.co.jp/~sharl/nikki/wl.html ＞ ＞ などがありますので、ぜひ一度拝見なさってみてください。 うーむ、言ってること自体には、かなり賛同するのだけれども 「ぽぽぽ系リンク」っていう呼び名は、なんかしっくりこないなぁ。 オレなら「アンテナ系」とか呼ぶのだが。 （そして「アンテナ系」という呼び名の評判もかんばしくない（らしい）） けど、「ぽぽぽ」と「わっちりんく（す）」のどっちが運用が先なのか とか、どれがどの系列のスクリプト使ってるのかとか、よく知らないから なんともいえない。 なんとなく「べんりくん」＝＞「朝比奈アンテナ」＝＞その他 という順番で広まったんじゃないか、と思っているのだが。 とか「ひろまった」とか迂闊なことを言うと、開発者から怒られそうだな。 ＃実際「べんりくん」と「きのふぃんがー」関係では、きのふぃんがーの作者が いろいろ述べていたからな。 <URL:http://www.kinotrope.co.jp:80/%7Enakahiro/d/980817-comp.html> というわけで、誰か「更新時間取得エンジンページの歴史」をまとめてくれ。
// //
タイトル: 283 . カフェインの致死量は10g
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/15(19:15)
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ともろう的 メモ的 「人格改造マニュアル」によれば、カフェインの致死量は10gとのこと。 一般に売られているカフェイン錠剤はたいたい100mg/１錠なので、 100錠を一気に飲めば死んでしまうのだろう。
// //
タイトル: 282 . オレ呪文
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/15(17:13)
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（いずれワープ日記でリライトするつもりで書いている） From:<URL:http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/diary.htm>981214 オレ呪文といえば 「アノクタラサンミャクサンボーダイ」Ｘ３ か、 「オンパヤギャトートハンパヤソワカ」 のレインボーマンの呪文が浮かぶなぁ。 変身の「あのくたらさんみゃくさんぼだい」は般若心経の一節にも 出てくるので、正しいだろうが、ケガしたときとかの呪文の 「おんぱやぎゃとーと」が正しくはなんのことなのか、わからんなぁ。 わからん、あたりが実に正しく「呪文」だな。 「〜ソワカ」と言われると、ぐるぐるめだまん、らを縛る呪文が あったような気がするが、忘れた。 透明ドリちゃん、が変身する呪文もあったような気がするのだが。 「魔法アニメの」と言われると「テクマクマヤコン」よりは、 「ぴぴるまぴぴるまぷりりんぱ」が浮かんでしまうあたりが業の深さよ。 （言わずと知れたミンキーモモの呪文だ） ロンパールームの魔法の鏡には呪文があったろうか？
// //
タイトル: 281 . 追記（Re:
日記メモ981214）
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/15(13:58)
リプライ元: 280. 日記メモ981214
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[ともろう] 1998/12/15(13:42)
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・ミーシャの1stアルバムをもらう。 ・「悪くはないんだけど、たぶんもぉ聞かないからやる」と言われた。 ・そういうわけで、本日のＢＧＭ「Misia; Mother Father Brother Sister」 ・なかなかいい感じだ。けど、元の持ち主が「もぉいらない」というのが なんとなくわかった気がする。（元の持ち主の趣味とあわないのがわかった、 という意味ね）。オレ的にはオッケーなのでありがたく聴くことにする。ふふ。 ・「これはブラックぽくていいぞー」とかしてくれたテクノのＣＤを聴こうと ケースを開けたら、カラだった。わはははは。ありがち。 ・「ある日ある空」の画像を撮影した。<URL:http://www.na.sakura.ne.jp/~tomorrow/pict/skypict/981213sky.html> ・30分後に撮影した「日が沈んだ後」の方が、夕焼け的にきれいだったのだが、 この「妙にギラギラしてて、けど、すでに勢いのない太陽光線」が気に入った ので、この画像にする。（16:00の空、ってテーマだったのもあるしね）
// //
タイトル: 280 .
日記メモ981214
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/15(13:42)
------------------------------
・頭が重い。 ・寒くて、熟睡できなかったのか？ ・ちと遅れぎみに仕事場に到着。 ・いきなり見学者。頭が回らないので対応にちと困った。 ・夕方まで作業。MS-WORDと心が通じないのだ。 ・買い物に出るが求める物は見つからず。 ・本屋で「ハッカージャパン」白夜書房、なんぞを読んでしまって暗い気持ちになる。 ・「このミス」を立ち読み。笠井潔？vs匿名座談会がすごいことになってるが、 なにがなんだかよくわからん。 ・夕食はミスドの飲茶セット。もっとまともなものを食べたらどうか？＞オレ ・どうも、風邪をひきかけているらしい。
// //
タイトル: 279 . RE:
日記メモ
お名前: ふじひろ mailto:fujihiro@blue.club.or.jp
投稿日:
1998/12/14(14:57)
リプライ元: 276. 日記メモ
▼
[ともろう] 1998/12/13(00:33)
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ふじひろ的 ・十二月十二日午後四時に解放されたオレは、荷物をコインロッカーにあずけて天神散策。 ・まずは、西鉄福岡駅西側岩田屋Z-sideB2Fヴァージンメガストアに直行。 ・SESの1と2、Puffyの新譜、Christmas Time In Blueを買う。 ・SESは名古屋では見かけんかったで、来たかいがあった。 ・早速ループマスターで、SES2を聞き始める。 ・新天町の商店街は、すっかりクリスマスだ。「ファイトクリスマス」が笑えた。 ・ともろうとは七時に天神駅で待ち合わせ。 ・アクロスにいたら、六時半くらいに電話が掛かってきて、即合流。相変わらず。 ・新天町の居酒屋でしゃべりながら食う。 ・ともろうが、食いきれんほど頼む。オレも半分たいらげたけど。 （更に、隣のおねいさんの大皿料理を旨そうだなぁと思ってたんだ。） ・てくてく歩いて中州のキャナルシティに移動。九時の噴水を観る。 ・ふと気付くと、十時半。コインロッカーが閉まるまであと二十五分。 ・酔いを回しながら走る。ぎりぎりでセーフ。汗だく。 ・中州のカプセルホテルに泊まることににして、また歩いて戻る。 ・チェックインしてすぐ風呂あびて気持ちよかった。 ・かまやつひろしの「どうにかなるさ」をずっと口ずさんでいた。 階下のパチンコ屋に負けない大きさで流れている、このホテルの宣伝曲、 「♪サーウナーはプーラトーン」と出だしが似ているせいだと気付いたのは、 翌朝出発したときだった。
// //
タイトル: 278 . そもそも
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/13(19:49)
------------------------------
From <URL:http://www.hf.rim.or.jp/~morrow/warp/w9812b.htm#981212a>
諸星 ] きのぼーず1.0R6.2がリリースされた（されていた）模様。 諸星 ] けっこうオレ好みの機能拡張なのであるが、年末までインストールする 諸星 ] 暇はないらしい。ふぅ。「暇」つーか、「心の余裕」ね。
わはははは．あんたねー．「オレ好み」もなにも，そもそもあんたの希望をかなえたモノが4つもあるんだよ．これでもし「直された部分が気に入らん」とか言われた日には．．．:-)
From <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/src/index.shtml#new>（12/10付）
// //
タイトル: 277 .
981212日記メモ（追記）
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/13(13:02)
リプライ元: 276. 日記メモ
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[ともろう] 1998/12/13(00:33)
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・ウルトラマン・ガイア、ヒッパレ、らぶらぶ、CDTVの録画予約を忘れる。 ・午前中・午後は仕事場で作業。 ・昼飯はコンビニおにぎり。 ・ついに、ダイエット甘味料を買う。 ・夕方、大ボス様とミーティング。 ・お腹がすいたら、オレンジページの料理例を眺めて気を紛らわす。 ・焼きシイタケが食べたい。
// //
タイトル: 276 . 日記メモ
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/13(00:33)
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ともろう的 ・来福したfujihiroxと飯。 ・アクロスで合流。 ・適当にPHSで連絡とったら直線距離で50mもないところにいいたので電話切った30秒後にfujihiro発見。 ・リアルスペースで会うのは２年ぶりぐらいだろうか？ ・とはいえ、ネットで会話しているので、あんまり懐かしい気はしないな。 ・居酒屋で調子にのって食いまくったら，一人4000円いって、ふじひろが呆れた。 ・コーヒーでも飲むか、と何故かキャナルシティ博多まで移動。 ・ウェンディーズで、１時間半語りを入れる。 ・オンラインであまりしない本業関係の話をしたような。 ・西鉄福岡駅のコインロッカーに荷物がある、という話になったので、天神まで戻る。 ・時間ぎりぎりで、走ってコインロッカーから荷物を取る。へろへろになる。 ・中洲のカプセルホテルまで，ふじひろを送る。 以上。
// //
タイトル: 275 . Re: 毒あり口
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/11(10:31)
オリジナル: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
リプライ元: 269. 毒あり口
▼
[ともろう] 1998/12/3(16:03)
------------------------------
From: <URL:http://www.kinotrope.co.jp:80/%7Enakahiro/kb/> なひ ] 一般的に「掲示板」と呼ばれている， 出会いとコミュニケーションが第一 なひ ] 目的の書き捨て型のシステムとは， 目指しているところが異なります． そのた なひ ] め，きのぼずをチャットシステムの延長として捉えると， やや扱い辛いかもしれま なひ ] せん． ともろう ] って書いてあれば、まぁ「毒」もあらーな、ということでご勘弁を(^^;
上記，「毒」かなぁ．そうならないように気を付けたつもりなんだけど，やっぱどっかニジミ出る物があるかしらん．:-)
ともろう ] Web日記も、きのぼーず使用にしちまいやがるのが
いや，「出会いとコミュニケーションが第一目的の書き捨て」にはムかないから．．．:-)
// //
タイトル: 274 . Re:
ウクレレコード略記法
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/7(14:25)
リプライ元: 272. ウクレレコード略記法
▼
[ふじひろ] 1998/12/6(18:29)
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ともろう的。 ふじひろ ] GCEA（数字はフレット数） ふじひろ ] A 2100 （中略） ふじひろ ] この形式なら、縦でも収まるし、一覧に便利だと思うです。 おぉ！ これ便利だな。これ採用しよう。 とはいえ、あのフレット表示はフレット表示で欠かせないと 思うんだけどね。特に初心者な人は、パッとみてピンとこないと 弾くの面倒になっちゃうから。 いや、他ならぬ「オレ」という「初心者」がそうだから（わはは） ＃プリントアウトして持ち歩くことまであまり考えてないけど、 やっぱりウクレレの場合、プリントアウトして持ち歩くことを 考えておきたいよね。自分で打ち込んだコード譜をプリントアウト して「うあ、手帳に貼り付けられぬ！」ってのは悲しいし。
// //
タイトル: 273 .
C#m=1444
お名前: ふじひろ mailto:fujihiro@blue.club.or.jp
投稿日:
1998/12/6(22:16)
リプライ元: 272. ウクレレコード略記法
▼
[ふじひろ] 1998/12/6(18:29)
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Cmと混ざってしまった。 Cm=0333 C#m=1444
// //
タイトル: 272 . ウクレレコード略記法
お名前:
ふじひろ mailto:fujihiro@blue.club.or.jp
投稿日:
1998/12/6(18:29)
------------------------------
ふじひろです。
// //
タイトル: 271 . Re:
たしかにわかりづらいかも、、、、
お名前: お茶 mailto:ogaki@star.email.ne.jp
投稿日:
1998/12/4(18:50)
オリジナル: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
リプライ元: 270. Re:
たしかにわかりづらいかも、、、、 ▼
[ともろう] 1998/12/3(23:14)
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お茶らしい。（だって証明できないもの） お茶 ] そのために特注きのぼずが要るなら作るよ。 お茶 ] http://keynauts.com/kbml/kb.cgi?b=testamp;c=vamp;num=20 お茶 ] に作ってみたけど、やっぱり、混乱するかなぁ。 お茶 ] ＃確かに紛らわしい。 ともろう ] うむむむ、たしかにまぎらわしいですね。 ともろう ] ただ「いったいどこにデータがあるのか？」ってのがわからないのは ともろう ] 無責任というか不安というか、気付いたらリンク切れというか、 ともろう ] 気持ちの悪い物かもしれませんねぇ。 ともろう ] きのぼーずの思想の一つには「ほっとくと散逸するデータの ともろう ] 集積と再利用」ってのがあると思うので、記事として登録して ともろう ] 散逸から防衛すべきデータを、リンクだけで同様にあつかえる ともろう ] ようにすれば、結果として散逸に手をかすことになるのでは、 ともろう ] とか。 じつは、最初、「きのひんがlikeうんぬん」といっていたのは、 その文書を登録した時点で、リファレンスとして文書データを 保存しておき、リンク先の状態（ある／なし／変更）を おっかけたらどうだろうか、、、とかいう意味もあるのでした。 まぁ、データを勝手に保存しちゃって、なんらかの形で誰でも 参照可能にしちゃうのはまずいので、リンク先へ仁義をきって おかないとまずいですが。 それっぽいものを、自前で制作中ではありますが、、、主旨に 賛同してくれる人がいなけりゃ無意味だなー。 ＃それに、グラフィカルな表現については引用が困難なのがねー。 お茶 ] 専用のCGI作るか、画面構成を大幅に変えないと間違うだろうなー。 ともろう ] でしょうねー。 ともろう ] けど、リンクのアイコンみたら「あぁ、これは余所へのリンクだ」 ともろう ] と判断できるようになれば、たいした問題じゃないかもですが。 「リンク」という名前：アイコンで、記事クラスのサブクラスを展開していくっ てのは、KeyNauts(KB1.1)でのアンケート機能とかを思い出させますねえ。 どんどん作って、「欲しいならライブラリ（記事と「びう」）を持っていってよ」 って流れになるのかなぁ。 上手い手が思い付いたら他所（KBML)に投稿しやう。 今の状態では混乱を持ち込むだけのような気がします。 ＃だからってここなら混乱を持ち込んでいいわけぢゃないすね。 ＃スミマセン。
// //
タイトル: 270 . Re:
たしかにわかりづらいかも、、、、
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/3(23:14)
オリジナル: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
リプライ元: 268. 
たしかにわかりづらいかも、、、、
▼
[お茶] 1998/12/3(14:50)
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ともろ的 お茶 ] そのために特注きのぼずが要るなら作るよ。 お茶 ] http://keynauts.com/kbml/kb.cgi?b=testamp;c=vamp;num=20 お茶 ] に作ってみたけど、やっぱり、混乱するかなぁ。 「いや、わざわざ特注していただかなくても」と反応する間も なく、おーちゃんに作られてしまったのか！ うわ、ありまとうです。 お茶 ] ＃確かに紛らわしい。 うむむむ、たしかにまぎらわしいですね。 きのぼーず内部にデータを持ってるのか、単なるリンクなのか、 見ただけではわからなくなりますからねぇ。 ただ、内部のデータの有無にかかわらず同じように扱えるってのは 「シームレス」ってことで、いいことかもしれませんね。 自分のサイトにデータの所有権があるのか、ないのか、というような 発想は、リンク一発みんなで共有、みたいなWebの精神と相容れない 発想かも、と。 ただ「いったいどこにデータがあるのか？」ってのがわからないのは 無責任というか不安というか、気付いたらリンク切れというか、 気持ちの悪い物かもしれませんねぇ。 きのぼーずの思想の一つには「ほっとくと散逸するデータの 集積と再利用」ってのがあると思うので、記事として登録して 散逸から防衛すべきデータを、リンクだけで同様にあつかえる ようにすれば、結果として散逸に手をかすことになるのでは、 とか。 お茶 ] 専用のCGI作るか、画面構成を大幅に変えないと間違うだろうなー。 でしょうねー。 けど、リンクのアイコンみたら「あぁ、これは余所へのリンクだ」 と判断できるようになれば、たいした問題じゃないかもですが。
// //
タイトル: 269 . 毒あり口
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/3(16:03)
リプライ元: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
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ともろう的
なひ ] 悪かったな，毒しちまってよー．:-)
わはは、こりゃ失礼。
ニュートラルに書けば「影響されて」ですが、まー
一般的に「掲示板」と呼ばれている， 出会いとコミュニケーションが第一目的の書き捨て型のシステムとは， 目指しているところが異なります． そのため，きのぼずをチャットシステムの延長として捉えると， やや扱い辛いかもしれません．<URL:http://www.kinotrope.co.jp:80/%7Enakahiro/kb/>
まぁ、「毒にも薬にもならねー」凡百のスクリプトとは根っこがちげー！てなもんで（どんどん話がでかくなって、やべーな）
「良薬口に苦し」ともいうわけで……って毒じゃないか。
毒毒ついでに「毒を食らわば皿まで」って、Web日記も、きのぼーず使用にしちまいやがるのが筋ってもんかもしれやせんが、そこまでふんぎりがつかねーもんで。
＃あ、くそう「毒」でオチなかった。「毒をもって毒を制す」も入れ忘れた。
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タイトル: 268 . たしかにわかりづらいかも、、、、
お名前: お茶 mailto:ogaki@star.email.ne.jp
投稿日:
1998/12/3(14:50)
オリジナル: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
リプライ元: 267. Re:
タイトル一覧から直接リンク ▼
[お茶] 1998/12/3(13:45)
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なひ ] From: lt;URL:http://www.network.or.jp/~tomorrow/warp/w9812a.htm#981203agt; なひ ] 諸星 ] きのぼーずに「本文無しにで、タイトル一覧から直接、他のURLへのリンクを なひ ] 諸星 ] 張る機能」があれば、リンク集としても使いやすかったりするんだけど、 なひ ] R3.xの頃にはあったんだね，そういう機能．でも， お茶 ] 「SFくん」にはこれをこそやってほしいです。 お茶 ] で、改訂する部分だけ記事本体にするならわかりやすくていいぢゃん、、 お茶 ] 、、と思ってたんだけど。 お茶 ] そのために特注きのぼずが要るなら作るよ。 http://keynauts.com/kbml/kb.cgi?b=test&c=v&num=20 に作ってみたけど、やっぱり、混乱するかなぁ。 ＃確かに紛らわしい。 専用のCGI作るか、画面構成を大幅に変えないと間違うだろうなー。
// //
タイトル: 267 . Re:
タイトル一覧から直接リンク
お名前: お茶 mailto:ogaki@star.email.ne.jp
投稿日:
1998/12/3(13:45)
リプライ元: 266. タイトル一覧から直接リンク
▼
[なひ] 1998/12/3(13:06)
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なひ ] From: <URL:http://www.network.or.jp/~tomorrow/warp/w9812a.htm#981203a> なひ ] 諸星 ] きのぼーずに「本文無しにで、タイトル一覧から直接、他のURLへのリンクを なひ ] 諸星 ] 張る機能」があれば、リンク集としても使いやすかったりするんだけど、 なひ ] R3.xの頃にはあったんだね，そういう機能．でも， 「SFくん」にはこれをこそやってほしいです。 で、改訂する部分だけ記事本体にするならわかりやすくていいぢゃん、、 、、と思ってたんだけど。 そのために特注きのぼずが要るなら作るよ。 ＃う、それは「きの「ぼ」ず」ぢゃないか．．．． ＃きのふぃんがの項目にリプライ記事がつくような、、、感じなのかな。
// //
タイトル: 266 . タイトル一覧から直接リンク
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/3(13:06)
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悪かったな，毒しちまってよー．:-)
From: <URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9812a.htm#981203a>
諸星 ] きのぼーずに「本文無しにで、タイトル一覧から直接、他のURLへのリンクを 諸星 ] 張る機能」があれば、リンク集としても使いやすかったりするんだけど、
R3.xの頃にはあったんだね，そういう機能．でも，
諸星 ] それやっちゃうと何がなんだかわからなくなるかもなぁ。
ということで辞めたんだ．
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タイトル: 265 . サイデンナー症候群。
お名前: ふじひろ mailto:fujihiro@blue.club.or.jp
投稿日:
1998/12/3(10:40)
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「クリスマス・イブ」は、嘉門達夫の替え歌が強烈すぎて、 歌ってると必ず混入してしまうんよ。 生まれつきの関西人ではないんだけどね。
// //
タイトル: 264 . 
あれ？ クッキーだめなのはMSIE4の方なのかな？
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/2(22:08)
オリジナル: 261. 
足りない
▼
[なひ] 1998/12/2(17:01)
リプライ元: 263. なんだっけ
▼
[なひ] 1998/12/2(21:11)
------------------------------
ともろうです。 ともろう ] あと、ユーザー認証にCookie使っていることとか、 ともろう ] それがNN4やNC4じゃうまく作動しないこととかは、 なひ ] あれ? これはなんだっけ? 4.xシリーズだと動かない? あ、私が、勘違いしてたみたいです。 「きのーびすのパスワード変更に関するクッキーはNC4では 作動しないことが、掲示板ではすでに確認されている」という誤解です。 この誤解は、 きのーびす掲示板126番の記事 <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/kb.cgi?b=kv&c=e&id=126> に、 ＞パスワードの変更は、ネットスケープ(ver4.01)ならできるということ。 ＞エクスプローラ(4.0a)では、「HTTP-Cookiesを使う」設定でも ＞パスワードの変更はできないようです。 と書いてあったのを逆だと理解した結果、発生した模様。 というのも、私のWin95+NC4.05ではクッキー食うにしてても パスワード変更が不可能だったので、別のマシンのWin98+MSIE4.0(4.72.3110 1)でパスワードを変更したからです。 事実関係は、 1.きのーびすのパスワード変更はクッキーを使用している。 2.きのーびす掲示板126番によると、MSIEではうまく作動せず NN4では作動した、との報告がある。 3.諸星個人では、NC4.05では作動せず、MSIE4.0では作動した。 （ただし、設定が本当に正しかったのか、再現性があるのかは 確認していない。なぜなら、掲示板にすでに報告済の事象だと 思ったために、詳しい検証は不要と判断したからである。） ということでしょうか。 ＃って、これは、きのーびす掲示板に投稿すべき内容か？（＾＾；
// //
タイトル: 263 . なんだっけ
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/2(21:11)
オリジナル: 261. 足りない
▼
[なひ] 1998/12/2(17:01)
リプライ元: 262. いや設定箇所は十分「足りてる」んですが
▼
[ともろう] 1998/12/2(17:24)
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ともろう ] あと、ユーザー認証にCookie使っていることとか、
そういやその通りだ．指摘ありがとう．修正します．(^_^;
ともろう ] それがNN4やNC4じゃうまく作動しないこととかは、
あれ? これはなんだっけ? 4.xシリーズだと動かない?
// //
タイトル: 262 . いや設定箇所は十分「足りてる」んですが
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/12/2(17:24)
リプライ元: 261. 足りない
▼
[なひ] 1998/12/2(17:01)
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ともろうです。 なひ ] 諸星 ] ウクレレクリスマス企画のために、 なひ ] 諸星 ]きのーびすをインストール。 なひ ] 諸星 ]設定でくたばりました。 なひ ] くたばるかー．くー．あれでもまだ足りないかー．ひー． えーと、設定箇所は十分「足りて」るんですが…… あ、「オレ（ナヒ）の努力が足りないというか！」という意味で しょうか？ あ、そういう意味か。 いえ、インストールや掲示板設定のドキュメントは十分なのですが、 *.kvsrcファイル六個のリンクやらを書き換えたり、その書き換えの チェックのためだけにサーバにftpしてCGI動かしてみたり、 「書かなくてもOK」選択肢が３個あれば、設定文が８個、 選択肢が４個あれば、設定文が１６個と増殖したり…… というような細かい作業が、「わかっていても」めんどうくさかったよ ということです。はい。 あと、ユーザー認証にCookie使っていることとか、それがNN4やNC4じゃ うまく作動しないこととかは、掲示板みないとわからなかったりとか、 まぁ、いろいろですが。
// //
タイトル: 261 . 足りない
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/12/2(17:01)
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From <URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9812a.htm#981201a>
諸星 ] ウクレレクリスマス企画のために、きのーびすをインストール。設定でくたばりました。 諸星 ] まぁ、表示の自由度が高いから、設定すべき箇所が多くても仕方ないのであるが、いや、ばったり。
くたばるかー．くー．あれでもまだ足りないかー．ひー．
// //
タイトル: 260 . 
山下達郎の「クリスマス・イヴ」
お名前: かねおか mailto:kaneoka@grn.mmtr.or.jp
投稿日:
1998/12/2(01:45)
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山下達郎の「クリスマス・イヴ」をウクレレで練習することに します。途中のアカペラ部分を友達１０人ぐらいで適当に わめくと楽しいです。毎年やってます。 全然関係ありませんが、昨日、ルパン三世の終わりの歌が 歌えるようになりました。
// //
タイトル: 259 .
ナヒ氏におけるワープ日記のミソは「文体」か？
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/24(16:44)
リプライ元: 258. 
「その日にあった出来事をその配置でならべることによってしか伝えられない『何が』が日記にはある。」
▼
[なひ] 1998/11/24(11:06)
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ともろです。 話の発端はワープ日記981123aの「日記ファイルは日別、週別、月別 のどれがいいか？」そして「生htmlとCGI」について。の話 の下の方 を参照のこと。 <URL:http://www.network.or.jp/~tomorrow/warp/w9811d.htm#981123a> さて、 なひ ] ワープ日記がその『何か』を伝えることだけを指向しているのなら， なひ ] それはなひ好みではないので二度と読まないだろうけれど， なひ ] そでないらしいから困るんだよねぇ． はっはっは、ご愛読ありがとうございます。 困りますか。まいりましたね。 なひ ] というわけで，なひとしては， なひ ] 最近『何か』が他と分離されていきそうでありがたいかもだ． 分離の度合いは、あんまり進んでない気がする今日この頃ですが、 この「データベースより」と「心中暗喩より」は周期的にいったり きたりするような気がするわけです。 そしてたまたま、最近「データベースより」が強まっているのかも しれない、と思うわけです。 「データと感想はわけて書け」ってのが理系（にかぎらず）論説文 書くときの原則なわけで、それに則して言えば、私が理想とする Web日記というのは 「データ部分だけ読みたい時は、データ部分だけ読め、 またデータと感想を含めて読みたい時は、そうも読める」 という形式な日記、というものです。 （ちなみに「感想のみ」というのも考えられますが、ここでいう 「感想」というのは、それだけ取り出すと意味不明になりそうな もの、というニュアンスで使っています。よって「感想のみ」 という読み方をするとは想定しないわけです） ただ、どうも、Web日記向けの文体と評論的文体ってのは、 根本的にどこか違っていて、Web日記向けに書いた文はどういじっても 評論文としては読めないのではないか？ というのが最近の印象です。 あるいは、評論文としても読めるような仕掛けをしながらWeb日記に 文章書くなら、最初から、評論文とWeb日記文を二つ書いた方が、 労力が少なくてすむのではないか、ということです。 このあたりが、悩みどころです。 「悩んでないで、しばらく二つ書いてみれ」という意見もあるわけ なんですが、それは「めんどくせー」わけです。はい。 なひ ] あと「ワープ日記: ノって勢いで書く文体が命編」ができたら， なひ ] もうワープ日記本体に，なひが読むべき部分は残らなかったりして． となると、ナヒさんが感じているワープ日記の価値は「文体」ってこと になりますでしょうか？ 文体だとしたら、これは「日記の内容」＝「データ」＋「感想」 というような２項分解とは別の次元の話になりますね。 そして、文体だけとりだすってのは、限りなく難しくないですかね？
// //
タイトル: 258 . 「その日にあった出来事をその配置でならべることによってしか伝えられない『何が』が日記にはある。」
お名前:
なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/11/24(11:06)
------------------------------
ワープ日記がその『何か』を伝えることだけを指向しているのなら，それはなひ好みではないので二度と読まないだろうけれど，そでないらしいから困るんだよねぇ．
というわけで，なひとしては，最近『何か』が他と分離されていきそうでありがたいかもだ．あと「ワープ日記: ノって勢いで書く文体が命編」ができたら，もうワープ日記本体に，なひが読むべき部分は残らなかったりして．
// //
タイトル: 257 . Re:
「ネットでの議論は実りが少なく」
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/11/20(09:59)
オリジナル: 255. 「ネットでの議論は実りが少なく」
▼
[なひ] 1998/11/19(23:19)
リプライ元: 256. Re:
「ネットでの議論は実りが少なく」 ▼
[ともらう] 1998/11/20(03:45)
------------------------------
ともらう ] アナタはまた、こういう刺激的なことをポソっと言う……(- -;
すまぬ．(^_^;
// //
タイトル: 256 . Re:
「ネットでの議論は実りが少なく」
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/20(03:45)
リプライ元: 255. 「ネットでの議論は実りが少なく」
▼
[なひ] 1998/11/19(23:19)
------------------------------
なひ ] リテラシが足んないのさリテラシが． アナタはまた、こういう刺激的なことをポソっと言う……(- -; なひ ] ．．．おれ? うーむ、こういう刺激的なことを言っていると 「コミュニケーション・スキルがないのさ」とか言われてしまうでは。 「理屈なんてどうでもいいんだ！ ボクはみんなと仲良くしたいだけだーッ！」 とか叫んでみたりして。
// //
タイトル: 255 . 「ネットでの議論は実りが少なく」
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/11/19(23:19)
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リテラシが足んないのさリテラシが．
．．．おれ?
// //
タイトル: 254 . Re:
って程早くも感じませんが。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/19(02:32)
オリジナル: 244. res:981103
▼
[御機嫌] 1998/11/4(08:00)
リプライ元: 253. Re:
って程早くも感じませんが。 ▼
[御機嫌] 1998/11/18(06:23)
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ともろ的です。 御機嫌 ] T-timeはシクミとしては印刷イメージの画像をたくさんジュンビして 御機嫌 ] 表示させてるようなことやってるでしょうからMMXかそうでないかって 御機嫌 ] いうのがオオキく響いてくるんじゃないかしらん。（想像） もしそうだとしたら「MMXぢうやう！」ですねぇ。 私はかなり「テキスト人間」なので「画像がポリゴンがどうしたよ！」 と思いがちなんですが、なんというか「美しい日本の文字……」とかいう 話は「テキスト」じゃなくて「画像」の領域なんですねぇ。はぁ。 まぁQuickTime3.0がないと動かないあたりからしてあたりまえですが。 そうそう、「インターネット快適読書術」（T-time本）の後ろの方の エッセイ部分を読んでいたら、ヴォイジャーでT-timeを開発した時の 逸話で「Macintosh用で、実用になる速度を得るために、V-RAMを直接 いじるようなルーチンを開発して使用した」というような（文責オレね） 記述がありましたからねぇ。これ読んで「そーゆー裏技使おうとするから 他のプラットフォームに移植できなかったり、OSのバージョンアップで 動かなくなったりするんだよ」とか思ったのであるけれども、「それじゃ あんた、マシンがもっと早くなる、ずーっと先までT-time作るなって いうのか？ 欲しいんだろ？ みんなが欲しがるものつくって何が悪い？」 と言われちゃうよなぁ。 けっきょく、この「V-RAM直接いじるルーチン」をWindowsに移植する のが面倒くさすぎて（そりゃそうだ）挫折しかかっている所に、 QuickTime3.0 for Winが出たので、アンチエイリアス描画部分あたりを 全部QT用に書き換えて、そのおかげでWin版も作れたとか。 たいへんじゃのー。 しかし、この話の中でAppleがQT for Winを開発した手法として 「AppleはWindows上で走るMacOSというべきものを開発して、 QTをその上で走らせることにした。これによって開発は進んだ」 とかいうような描写があって、それが本当かどうかは知らないけども 本当だったとしたら「そんなことしてたら、遅くないか？」ってのと 「をい、それはMSが、MS-Office for Macを開発するときに、 MacOS上で動くWindowsを作って、その上でMS-Office for Winの ソースをそのまま動かそうと企んだから悪魔のように重たいソフト になっていしまったとさ、という噂の裏返しじゃないか！」とか 思ってしまったんだよ。 MacOSの上にRealPCを入れてそのDOS上でFUSION（MasOSエミュレータ） を走らせてそのFUSION上でSoftWindows走らせてベンチマークテストして みましたとさ、みたいな感じだ！ 御機嫌 ] t-timeの普段使いはケッキョク横書きが読みやすいなー。と思ってます。！。 むー、それでは何のためのT-timeなのぢゃ（これは偏見）。 御機嫌 ] あと自分で書いたものを表示させてみるのが、なんかハジメテ活字になった 御機嫌 ] 原稿を読んだときみたいな新鮮な感じが味わえていいんだなぁぁぁ。 ふむふむ。なにやらえらく素朴な部分で感動しておられますな。 いや、素朴な感動がいちばんぢうやうなのですが。 Webブラウザで自分の文章読むのに慣れてるので、T-timeのしっとりした フォントで読むと、なんか面はゆいものがありますな。 御機嫌 ] Hypercard以来のおきにいりアプリケーションです。 HyperCardで、ちょっとした計算用のシートを作って便利は便利 だったんだけど、遅いってのと、あとWindows版がないってのが、 ちょっと困ったなぁ。（はて、Windows版のHyperCardってあったっけ？） Windows版のHyperCard（playerでいいから）があれば、もっと 便利だったんだけどなぁ。VisualBasicおぼえて使うほどのものを 作ったわけじゃないから。 （ただ、HyperCardって「リソース」概念と密接に結びついてたみたい だから、Windows版は作れなかったのかもですね。もし作ったら Windowsの上で動くMacOSを作って……ってまたこのネタかよ）
// //
タイトル: 253 . Re:
って程早くも感じませんが。
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日:
1998/11/18(06:23)
オリジナル: 244. res:981103
▼
[御機嫌] 1998/11/4(08:00)
リプライ元: 252. 20秒はかからないけど、1秒もかかりゃしねぇ！ って程早くも感じませんが。
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[ともろう] 1998/11/17(05:54)
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ともろう ] マシンその１ ともろう ] CPU:Cyrixだかの266MHz相当（だと思う） ともろう ] メモリ：64MB ともろう ] OS:Win98 ともろう ] 1024x768，二段組、自動明朝体、品質４ ともろう ] だと、ページめくり，2秒ぐらいですかね？ ともろう ] 「クリックしてから１テンポ半まち」って感じ。 ハイ、ともろうさん、ごくろうさま 当方の条件 MMX150pentium,64Mbyte OS:win95,800*600,一段組横書き表示、sharp正楷書体、品質いちばんサイコー 画像表示なし というところでス。。 T-timeはシクミとしては印刷イメージの画像をたくさんジュンビして 表示させてるようなことやってるでしょうからMMXかそうでないかって いうのがオオキく響いてくるんじゃないかしらん。（想像） ---- t-timeの普段使いはケッキョク横書きが読みやすいなー。と思ってます。！。 あと自分で書いたものを表示させてみるのが、なんかハジメテ活字になった 原稿を読んだときみたいな新鮮な感じが味わえていいんだなぁぁぁ。 Hypercard以来のおきにいりアプリケーションです。 /end
// //
タイトル: 252 .
20秒はかからないけど、1秒もかかりゃしねぇ！ って程早くも感じませんが。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/17(05:54)
オリジナル: 244. res:981103
▼
[御機嫌] 1998/11/4(08:00)
リプライ元: 245. 遅いのはT-timeじゃなくてオレのマシンか！Re:
res:981103 ▼
[諸星友郎] 1998/11/5(12:33)
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ともろうです。 御機嫌 ] 800x600の画面一杯にコウヒンヒツな16ptな正楷書体で表示で 御機嫌 ] 表示にイチビョウもかかりゃしねえ！！！ 御機嫌 ] ちなみにその場合、上の場合、MMXの１５０の６４Mだ！ マシンその１ CPU:Cyrixだかの266MHz相当（だと思う） メモリ：64MB OS:Win98 1024x768，二段組、自動明朝体、品質４ だと、ページめくり，2秒ぐらいですかね？ 「クリックしてから１テンポ半まち」って感じ。 マシンその２ CPU:Cyrixだかの130MHz相当（だと思う） メモリ：32MB OS:Win95 1024x768，二段組、自動明朝体、品質４ だと、ページめくり、４秒ぐらいですかね？ 「クリックしてから３つ数えるぐらい」って感じ？ 今回は、ストップウォッチがないので時間がどうしても「て感じ？」 って感じですが。 前回書いた「20秒」ってのとは明らかに「異様におそい」ってもんですが うーん、御機嫌さんの「イチビョウもかかりゃしねえ！！！」って程の速さは 感じないなぁ。 まぁ、使えないことはない速度ではありますな。
// //
タイトル: 251 . Re:
キカイダー００
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/16(21:43)
リプライ元: 249. キカイダー００
▼
[くりりん] 1998/11/14(23:05)
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ともろうです。 くりりん ] ダブルオーですが、原作の後半に登場してます。 くりりん ] 確かジローが作ったという設定だったはずです。 くりりん ] 姿はここ 情報さんくーです。 おぉ、「Ｓ.Ｉ.Ｃ（Super ImagenativeChogoukin）」かー！ 近々、ローソンのロッピーで購入可能になるとか。 （ローソンで超合金買う時代がくるとは） ダブルオーといえば「ゼロワンと見分け付かない」とか言ってる のを良く聞くのだが、うーむ、 この、ダブルオー、あんましゼロワンに似てるような気が しないけど、SICバージョンのゼロワンみてないから、わからんのー。 しかし、なぜ、ダブルネックギター…… 作中では楽器ひくのかな？ 誰かが「ハーモニカとか似合いそう」と 書いてたのをみたことあるけども。
// //
タイトル: 250 . Re:
キカイダー００
お名前: くりりん mailto:kuri@mse,biglobe.ne.jp
投稿日:
1998/11/14(23:09)
リプライ元: 249. キカイダー００
▼
[くりりん] 1998/11/14(23:05)
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あ、すいません。リンク失敗しました（汗）。 こちらです↓ <URL:http://karabako.netcom.co.jp/Toy/report/toy98rep_2.html>
// //
タイトル: 249 .
キカイダー００
お名前: くりりん mailto:kuri@mse.biglobe.ne.jp
投稿日:
1998/11/14(23:05)
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初めまして。 ダブルオーですが、原作の後半に登場してます。 確かジローが作ったという設定だったはずです。 姿はここ↓ <URL:http://http://karabako.netcom.co.jp/Toy/report/toy98rep_2.html> で確認することが出来ます（立体物なので、ちょっとイメージが違うかも）。
// //
タイトル: 248 . ウケた？
お名前: ともろ mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/12(22:49)
リプライ元: 247. 「長文を展開するのか？……短い文章が書けないから
」 ▼
[なひ] 1998/11/12(22:30)
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なひ ] わははははは．おもろい．:-) そんなにウケましたか。 ＃別にウケを狙ったわけではないが。
// //
タイトル: 247 . 「長文を展開するのか？……短い文章が書けないから
」
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/11/12(22:30)
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<URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/warp.htm#981111b>
わははははは．おもろい．:-)
// //
タイトル: 246 . おなじおなじ
お名前:
おじょ mailto:tvorange@sainet.or.jp
投稿日:
1998/11/11(01:43)
------------------------------
>政治学は、土建屋のオッサンが札束でかきまわしている政治に対して、なんか意味があるのか？ これは法学も経済学もたう゛んこれとおもうなりよ。 （ともろへのひはんでないなりよ。） 明後日のぜみでやるれじめかきちうなんだが、 モデルの構築とかはカナリきっちりできてても、 それをどのように実現する（政治に食い込んで行政を動かす）ちうところで 律速しちゃうもんね。 しかし、周囲には「この問題は致命的なので、カリスマが出てくるのを期待する」 とか言う人もいてびっくりす。そりゃええかもしれんが、現実的じゃないよなあ。 画期的な机上の空論じゃなく、地味に今できることしかしていかれないという のは工学のええとこだと思うなりよ。 結局、文系でも理系でも、やっぱし学問は学問に過ぎないのであーるとおもう なり。 文系は片手間でできるとか言った奴は、マジにミクロ経済学をやってみると いいちおもうが。できるんなら、具体的で明確な政策モデルを提示して 社会を動かしてみろっての。 （限界終わっちゃったから書くとこなくてかきちらしてすまんの。ともろ）
// //
タイトル: 245 . 遅いのはT-timeじゃなくてオレのマシンか！Re:
res:981103
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/11/5(12:33)
リプライ元: 244. res:981103
▼
[御機嫌] 1998/11/4(08:00)
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ともろ的 御機嫌 ] ？？？そりゃT-Timeがワルンイんでねえド。！。！ 注釈しとくと、ワープ日記に 「画面一杯に二段組した時に、T-timeのページ切り替えは20秒 もかかるぜ」 と書いたことに対する反論（だろう、たぶん） 御機嫌 ] 800x600の画面一杯にコウヒンヒツな16ptな正楷書体で表示で 御機嫌 ] 表示にイチビョウもかかりゃしねえ！！！ わはははは。 そうかー、オレのマシンのメモリ不足のために 95がスワップしまくっているための「改ページ20秒」 だったのかー。こりゃ、ちょっとT-timeには濡れ衣で 申し訳なかったかもしれんのー。 御機嫌 ] ちなみにその場合、上の場合、MMXの１５０の６４Mだ！ うちは、Cyrix 133MHz で20MBだからなぁ。 （本当は32MBつんでるんだけど、なんかへんなドライバが積み っぱなしらしい） もうちょっとましなマシンにインストールして動作比べて みますわ。 ＃ちょっと忙しいのでワープ日記の訂正はその後ってことで。
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タイトル: 244 .
res:981103
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日:
1998/11/4(08:00)
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？？？そりゃT-Timeがワルンイんでねえド。！。！ 800x600の画面一杯にコウヒンヒツな16ptな正楷書体で表示で 表示にイチビョウもかかりゃしねえ！！！ ちなみにその場合、上の場合、MMXの１５０の６４Mだ！
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タイトル: 243 . res :
981028b
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日:
1998/10/29(00:44)
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> ただ、MSIEやネスケ３は、htmlソースの外部ブラウザを選択できるので、「ソースを見る」で自動でT-timeが起動す >るのだが、ネスケ４はなぜか外部ブラウザが指定できないので、htmlとしていったんセーブするか、ソース開いて >Cut&Pasteしなくてはならないので、面倒なのだった。ペーストした場合は、メニューから「これはhtmlだ」ってのを選 >択しないとタグが見えてしまうのだった。ファイルから*.htmlってファイルをロードすると自動でhtmlモードになるんだ >けどね。 「ソースを見る」はそのままの機能として使いたいときがあるんじゃない んですか？ で・・・・・ 【下準備】 ブラウザのキャッシュの入ってるフォルダのエイリアスとかショートカット とかをデスクトップに置いてて、開いたときのファイルの並べ替えは時系列 順にしておく。 【T-timeで読みたいとき】 send toメニューにT-timeを登録してキャッシュから直接読んでます。 これならPPP接続さんが回線切ったアトもオーケーさ、ですし、いちいち ファイル保存しないぶんだけ「あとくされごみ」がHDDに貯まらなくてヨイ。 【やっぱりよしてブラウザで読みたいとき】 当該ファイルをダブルクリック（っていうのかな？どの機種でも？） /end
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タイトル: 242 . はじめまして、というかなんというか
お名前: やみたけ mailto:ncc02746@nifty.ne.jp
投稿日:
1998/10/18(01:10)
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ヤマトのページを覗きに行きましたが、ほんとにスゴクて、感動しちまいましたよあたしゃー。宇宙空間にぽわと光る計器類、うおーかっちょええー。
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タイトル: 241 . タッチの差で遅かった！ 失礼しましたー（Re:
きのぼのカスタマイズ）
お名前: ともろう
mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/16(00:52)
リプライ元: 240. きのぼのカスタマイズ
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[お茶] 1998/10/15(22:57)
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諸星です。 わざわざスミマセン(^_^;; 「あ、kb.confで設定できるようになってたっけー？」 と思って開いてみたら、ちゃんと機能制限の設定が あって方法はわかったのでした。 で、ワープ日記で「わかったー」と書く前に、 その書き込み禁止掲示板の作成をしちゃっていたので いやーもーすみませんでした。 お茶 ] 投稿の許可・不許可に関係する変数は、 お茶 ] $SYS_F_N = 1; # 記事の投稿 お茶 ] だったはず。（１で許可、０で拒否） で、作ったのが、すとりーず・りたーんずなのです。 <URL:http://www.na.sakura.ne.jp/~tomorrow/kb/stories/> ここの旧ストリズ、旧ストリズ・ストリトが書き込み禁止 なのでした。 ではでは。
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タイトル: 240 . きのぼのカスタマイズ
お名前:
お茶 mailto:ogaki@keynauts.com
投稿日:
1998/10/15(22:57)
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w9810c.htm#981014aでのきのぼーずの話題ですが、 http://www.na.sakura.ne.jp/~tomorrow/kb/doc/MAINT.html#customize とかをごらんになると、R5.6でのカスタマイズ法はわかるとおもいます。 投稿の許可・不許可に関係する変数は、 $SYS_F_N = 1; # 記事の投稿 だったはず。（１で許可、０で拒否）
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タイトル: 239 . Re:
白泉社の少女漫画
お名前: 諸星ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/11(18:39)
リプライ元: 238. 白泉社の少女漫画
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[細田] 1998/10/11(18:04)
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諸星＠少女マンガに限らず、最近マンガよんでないんじゃ？＞オレ です。 細田 ] 男性読者と女性読者とは、ずいぶん違うもんですな。 そうですねぇ。 私とか、わりと「男らしさ」ってもんにコンプレックスある方なんで、 その裏返しとして「男らしさ、女らしさ」とかいうあたりは気になる方 です。「気になる」と「よくわかっている」は全然別ものなわけですが。 はい。 そういうわけで「マンガを『少女マンガ』と『少年マンガ』に分ける なんてナンセンスだ。面白いマンガは面白いマンガ、で充分だ」という 意見があったとしても、簡単に納得できないわけです。 細田 ] オレにとっての 細田 ] 白泉社の漫画、ってのは、ホモ、っていうか、やおい、っていうか、 細田 ] トランスジェンダーな漫画です。 そうですねぇ。「やおい幻論」には、個人的には全く共感できない 私としては、「やおい」マンガは「誌面で男vs女という問題が出てこな いので、安心してみていられる、エロマンガ」という意味では理解でき るわけですが、女性にとってどういう意味があるのかは、よくわからない わけです。 細田 ] 面接で「男にも読める少女漫画を作りたい」と言うような奴は、みん 細田 ] な落としてしまえ。 わはははは。 これはまた、豪快な意見ですねぇ。 どーしてまた「落としてしまえ」となるんでしょーか？ ありがちな意見としては「男女の区別なく読めるマンガを目指す」 方が、立派そうに響くんですけども。
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タイトル: 238 .
白泉社の少女漫画
お名前: 細田 mailto:PAF00206@nifty.ne.jp
投稿日:
1998/10/11(18:04)
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男性読者と女性読者とは、ずいぶん違うもんですな。オレにとっての 白泉社の漫画、ってのは、ホモ、っていうか、やおい、っていうか、 トランスジェンダーな漫画です。 面接で「男にも読める少女漫画を作りたい」と言うような奴は、みん な落としてしまえ。
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タイトル: 237 . Re:
いきざまについて
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/10(18:05)
リプライ元: 236. いきざまについて
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[おじょ] 1998/10/10(09:36)
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ともろ＠文章読本よんでないで書類書け です。 おじょ ] 日本語なんていみがつたわれう゛ぁいいじゃん！おじょです。（なんだこれや） ちーす。 意味さえ伝われば、文法なんてどうでもいいよね！ 問題は、意味が伝わらない日本語が実在することだよね！（わはは） さて、 おじょ ] あのね。 おじょ ] いきざま、ということばは、ないみたいだよ。 おじょ ] はんたいに、しにざま、ということばはあるらし。 おー、なんと、知らなかった！ 結局、日本人にとって「いかに死ぬか」というのは重要でも 「いかに生きるか」については、あまり重要視されてなかった んでしょうね。 というか、いわゆる我々が普通思っている「生き様」ってのは 昔の人からしてみれば、死んだ時に完結する、という発想なんだ ろうな、と思います。だから「死に様」ってのは、そのものずばり 「死んだときの様子」というよりも「死によって完結したその 人生のあり方」というような広い意味だったのだろうな、と。 ＃それとも、昔の人は、死に方フェチだったのか！ おじょ ] たぶん生きざまという言葉がないんだちおもう。 おじょ ] とゆわれて辞書ひいてみたら、やぱしのってなかた。 なるほどー。 ちなみに手元にある岩波国語辞典＠辞典盤97をひけば、 いきざま【生き様】 生き方(のありさま)。 「死にざま」に類推して(「死にざま」に伴った悪い語感もなしに) 一九六五年ごろから広まった語。 というふうに、説明が出ています。 （逆に「しにざま」が無いぞー！ いいのかー！＞岩波国語辞典） まー、オレら（勝手に仲間）にしてみれば、生まれる４，５年も前 から広まってる語なら「生まれたときからあったじゃん」と言っても いいんじゃないか、と思うわけです。はい。 「日本語ウォッチング」を見てから、新しい言葉というのは、 見かけ上「昔の言葉のいいまちがいや、勘違いから広まった」 という姿をしていても、その背景には、その言葉が生まれて 広まるだけの潜在的な需要というか下地があるものなのね、 と思ったのでした。まる。
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タイトル: 236 .
いきざまについて
お名前: おじょ mailto:tvorange@sainet.or.jp
投稿日:
1998/10/10(09:36)
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日本語なんていみがつたわれう゛ぁいいじゃん！おじょです。（なんだこれや） あのね。 いきざま、ということばは、ないみたいだよ。 はんたいに、しにざま、ということばはあるらし。 これわね。原りょう（りょうというのが寮という時のうかんむりを取った 字）の「そして夜は甦る」という文庫本のあとがき「マーロウという男」 に、 （以下引用） 生きざまだって？職業の割にはいい加減な言葉を使うんだな。 死にざまというものはあるが、生きざまなんてものはないのさ。 （引用終わり） ちう一文があるのです。職業の割には、の職業は、ルポライターという ことなので、たぶん生きざまという言葉がないんだちおもう。 とゆわれて辞書ひいてみたら、やぱしのってなかた。 でもね。生きざまってよくつかわれることばなので、本当にないのか なーーーとわしわおもっていますまる。
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タイトル: 235 . Re:
トジカッコの前の句点
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/9(21:01)
オリジナル: 232. トジカッコの前の句点
▼
[細田] 1998/10/8(00:00)
リプライ元: 234. Re:
トジカッコの前の句点 ▼
[細田] 1998/10/8(02:55)
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諸星です。 細田 ] 『大いなる幻影』と『華やかな死体』は、どちらも昭和37年、第８回の 細田 ] 江戸川乱歩賞受賞作です なるほどー。かなり昔（オレ基準）の作品なのですね。 当時は、「これは、台詞だ。」というような書き方と 「これこそ、台詞だ」という書き方の過渡期だったのでしょうかねぇ。 （って、作家って、息が長いから、句読点無し派が大勢を制しても、 50年ぐらい平気で「オレ・アタシ流」を貫くかもですねぇ） 細田 ] 学術論文とか歴史的意味を持つ（時代背景を背負った）小説とかのアン 細田 ] ソロジーとかでは「元表記を尊重する」ってことはないことはないので 細田 ] すが、たいていの小説は「本一冊の中で異なった表記をしない」っての 細田 ] が原則だと思ってたんですね。だもんでまぁ、そこらへんでびっくり、 細田 ] というか。 うーむ。旧仮名遣い、新仮名遣いとか、旧字新字とかならわからなくも ないですけれども、句読点の有無ってのは、わりと動かしづらいんじゃないか と思うのですが。あるものは、あるし、ないものは、ないわけで。 カギカッコの文頭を下げるとか下げないとかは、まだ、 「フォントの違い」とかいう、デザインとか見栄えとかの話に入れることが できそうですが、「。」があるかないかは、ねぇ。それに、 あって文法的におかしいわけでもないし。 （っていうか、ないほうが変なんじゃないか、とも思いますが） 出版界の常識ってもんは、出版界においては、それなりに理由があって 作られてきたものだろうから、素人が変だ変だいってもしょうがないわけ なんですが。 細田 ] あ、そうだ、オレが漫画雑誌やってたころは、漢字をどのように使うか、っ 細田 ] てのは雑誌内で統一していませんでした。作家（漫画家）ごとに、漢字にし 細田 ] たりしなかったりして。「コミックス（漫画単行本）になったときに、作家 細田 ] ごとで統一が取れてればいいやぁ」とか思ってましてね。やっぱ辞書とか教 細田 ] 科書作ってない出版社は大ザッパでいいです（笑）。 ううむ（＾＾； うかつに「あぁ、そうですね」とうなずけないあたりがなんとも（＾＾； しかし、確かに「用語集」を毎年出版しているような出版社が、自分の処の 辞書とか用語集とかをぶっちぎった日本語、出しづらいでしょうからねぇ。 って、出版社が出しづらいと思ってるかどうかは、わかりませんが、 読者としてみれば「おいおい、いいのかよ」と思うわけです、はい。 しかし、一人の作者の中で統一されてれば、無理に雑誌内部で統一 されてなくても、いいんじゃないか、という気はしますね。 （けど、新聞なみに漢字制限したりしたら、耽美系のペンネームやら 単語やらが、軒並み使用不能になったりして） 私は個人的に「一人の作者の中では、用語の表記法を統一すべき」 という発想なのですが、「理系の作文技術」の著者は、本の中で 「字面（じづら）の白さ黒さにも注目して、紙面が黒すぎる（漢字が 多すぎる）と思ったら、先程は漢字で書いた言葉を、今度はひらがなで 開いて表記してもかまわない」と主張していたりします。 特定の「紙面」に固定化されてしまう時代の「原稿」なら、こういう 発想はありでしょうけれども、電子テキストのように、どういうフォント や字詰めで印刷・表示されるかわからない状態になると、私はやはり 「どの部分を切り出しても、同じルールが適用されている」方がすっきりする、 と思います。
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タイトル: 234 . Re:
トジカッコの前の句点
お名前: 細田 mailto:PAF00206@nifty.ne.jp
投稿日:
1998/10/8(02:55)
オリジナル: 232. トジカッコの前の句点
▼
[細田] 1998/10/8(00:00)
リプライ元: 233. Re:
トジカッコの前の句点 ▼
[諸星友郎] 1998/10/8(01:08)
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『大いなる幻影』と『華やかな死体』は、どちらも昭和37年、第８回の 江戸川乱歩賞受賞作です（この年は２作同時受賞。中井英夫『虚無への 供物』と天藤真『陽気な容疑者たち』が次点だってんだから、いやはや）。 学術論文とか歴史的意味を持つ（時代背景を背負った）小説とかのアン ソロジーとかでは「元表記を尊重する」ってことはないことはないので すが、たいていの小説は「本一冊の中で異なった表記をしない」っての が原則だと思ってたんですね。だもんでまぁ、そこらへんでびっくり、 というか。 >> と、書かれている以上、「校正ミスなら理解できるが、そうじゃないなら >>出版界の常識をくつがえすような本だ」ということでしょうか？ いや、そこまでは言いませんね。オレが今までに出会ったことのない本 だった、という程度なので、マジメにあれこれ本気で調べれば、山のよ うにある可能性はあります。 >> ところで、台詞のカギカッコを一字下げない風習は、どうもここ十数年 >>ぐらいにひろまった風習みたいですが、実際のところ、いつぐらいから >>「普通さげない」ことになったんでしょう？ うーん、とんと見当がつきません。最近出た角川の復刊文庫なんかは、初版 が1980年代後半でも、一字下げた字組にしてますねぇ。「改訂初版」のほう は下げてませんけど。時代が平成になる前後ぐらいからかな？ あ、そうだ、オレが漫画雑誌やってたころは、漢字をどのように使うか、っ てのは雑誌内で統一していませんでした。作家（漫画家）ごとに、漢字にし たりしなかったりして。「コミックス（漫画単行本）になったときに、作家 ごとで統一が取れてればいいやぁ」とか思ってましてね。やっぱ辞書とか教 科書作ってない出版社は大ザッパでいいです（笑）。
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タイトル: 233 . Re:
トジカッコの前の句点
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/8(01:08)
リプライ元: 232. トジカッコの前の句点
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[細田] 1998/10/8(00:00)
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諸星です。 さっそく具体例を持ってきていただきまして、ありがとうございます。 さて、 細田 ] こないだ買った『江戸川乱歩賞全集４・戸川昌子＆佐賀潜』（講談社文 細田 ] 庫）は、 これは、それぞれ書かれた時期はいつごろなんでしょうか？ 細田 ] 戸川昌子『大いなる幻影』のほうでは、 細田 ] 「オレが犯人だ。」 細田 ] みたいに、句点+トジカッコになっているのに、目が点。なのに、同時収 細田 ] 録の佐賀潜『華やかな死体』のほうは、 細田 ] 「オレが犯人だ」 細田 ] と、トジカッコの前に句点はない。 うーむ、ホソキンさんが何を問題にしているのか、ちょっと わからないのですが、私が理解しているのは 「昔は、台詞のトジカッコの前に句点を置いたが、最近は、やらない」 ということです。つまり、昔の人は、「オレがトモロだ。」と書いた ということになります。 例えば、たまたま、いま手元にある「銀河鉄道の夜」宮澤賢治でも、 「ジョバンニさん。あなたはわかっているのでしょう。」 という台詞まわしですから。 ですから、ホソキンさんの「目が点。」っていう驚きは何に対して なんでしょうか？ で、「同じ本の中でルールが違う」ということを問題としているなら それは、そもそも、書いた人が異なるものを集めたアンソロジーなの ですから、違っていてもかまわないのではないか、と思うのですが。 出版界の常識としては、そういう場合は、表記法を統一するんですか？ たとえば、一冊に偉い先生（老人）と新進気鋭の学者の文章が収録 されてて、一方が旧仮名遣い、一方が新仮名遣いだとしたら、書いたまま 収録するんじゃないかと思うのですが、これと同じではないでしょうか？ 細田 ] こんなヘンな本、オレは初めて見たよ。 細田 ] 明らかに校正ミスでないと思われるところがすごいです。 と、書かれている以上、「校正ミスなら理解できるが、そうじゃないなら 出版界の常識をくつがえすような本だ」ということでしょうか？ ところで、台詞のカギカッコを一字下げない風習は、どうもここ十数年 ぐらいにひろまった風習みたいですが、実際のところ、いつぐらいから 「普通さげない」ことになったんでしょう？
// //
タイトル: 232 .
トジカッコの前の句点
お名前: 細田 mailto:PAF00206@nifty.ne.jp
投稿日:
1998/10/8(00:00)
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こないだ買った『江戸川乱歩賞全集４・戸川昌子＆佐賀潜』（講談社文 庫）は、戸川昌子『大いなる幻影』のほうでは、 「オレが犯人だ。」 みたいに、句点+トジカッコになっているのに、目が点。なのに、同時収 録の佐賀潜『華やかな死体』のほうは、 「オレが犯人だ」 と、トジカッコの前に句点はない。こんなヘンな本、オレは初めて見たよ。 明らかに校正ミスでないと思われるところがすごいです。
// //
タイトル: 231 . ニフティつながらず（涙）（Re:
新しい掲示板を借りました）
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/5(18:30)
リプライ元: 230. 新しい掲示板を借りました
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[細田] 1998/10/4(22:53)
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諸星友郎です。 細田 ] なんか、NIFTYの一般会員だと10Ｍまで基本料金で使えるＨＰスペースと、 細田 ] 掲示板とアクセスカウンタがもらえるらしいので、「あれこれ掲示板」の 細田 ] ほかに、「あれこれ掲示板・新館」を作ってしまいました。 私の利用している環境からは、ここ数日、ニフティが遠くて 一度もWebページにつながりません。 細田 ] 諸星様のご意見をお聞かせください。 そのようなわけで、私の意見については、つながってから後、 ということになりますので、ご了承ください。 ＃「とりあえず無視してるわけじゃなくて、見ようにも見られないから コメントできんのじゃー」ということの説明のための投稿でした。
// //
タイトル: 230 .
新しい掲示板を借りました
お名前: 細田 mailto:PAF00206@nifty.ne.jp
投稿日:
1998/10/4(22:53)
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なんか、NIFTYの一般会員だと10Ｍまで基本料金で使えるＨＰスペースと、 掲示板とアクセスカウンタがもらえるらしいので、「あれこれ掲示板」の ほかに、「あれこれ掲示板・新館」を作ってしまいました。 使用にあたっての注意は「100字以内」で、NIFTYのレンタル掲示板冒頭に 書ける、とのことなので思い切り簡略化した「注意」を載せてみたけど、 どうかなぁ。 諸星様のご意見をお聞かせください。
// //
タイトル: 229 . Re:
特殊法人？
お名前: ♪ mailto:kimu@st.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/4(00:53)
オリジナル: 227. 特殊法人？
▼
[♪] 1998/10/2(23:02)
リプライ元: 228. Re:
特殊法人？ ▼
[ともらう] 1998/10/3(00:11)
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♪ ] おお、ワープ・ボードの冒頭の能書きが多くなってビックリ。 ともらう ] そう！ 書き込む前に契約書！ 開封前に説明書！ ともらう ] パッケージに輝く「CAUTION!」「WARNING!」「DANGER!」の文字！ をお、それで思い出したのが、itojun さんの 10/3 の一行日記。 <URL:http://www.itojun.org/diary/> たしかにイカすでしょ (^^;
// //
タイトル: 228 . Re:
特殊法人？
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/3(00:11)
リプライ元: 227. 特殊法人？
▼
[♪] 1998/10/2(23:02)
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ともろ的 ♪ ] おお、ワープ・ボードの冒頭の能書きが多くなってビックリ。 そう！ 書き込む前に契約書！ 開封前に説明書！ パッケージに輝く「CAUTION!」「WARNING!」「DANGER!」の文字！ なんか、いろいろあったんで、いろいろ書いてみました。 えぇ、自分でみても「何事かあったのか？」と思ったり。 ♪ ] それはともかく、「スターウォーズ・エピソード〓」の最後の ♪ ] 文字は、マックの Osaka フォントだと「(特)」になりますよ。 ♪ ] いわゆる機種依存文字では？ そーだーったのですー。 丸数字が機種依存だったり、(株)とかがまずいのはおぼえてましたが なんか、ローマ数字がダメだってのは思いっきり忘れてしましたよ。 もーはずかしー。 今までは、ちゃんと「I」とか「III」とか、英語のIで代用してたんで すけれどもね。 まぁ、オイラもMacを捨てて長いから、身も心もWin者になったのかねぇ（しみぢみ） Macシステムがふっとんで起動しないしー。 ってことで。
// //
タイトル: 227 . 特殊法人？
お名前: ♪ mailto:kimu@st.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/2(23:02)
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おお、ワープ・ボードの冒頭の能書きが多くなってビックリ。 それはともかく、「スターウォーズ・エピソード〓」の最後の 文字は、マックの Osaka フォントだと「(特)」になりますよ。 いわゆる機種依存文字では？
// //
タイトル: 226 . Re:
申し訳なかった
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/10/2(00:01)
オリジナル: 224. なぜか新宿で飲んでいたりするトモロなのだった。まる。
▼
[ともろう] 1998/9/30(22:45)
リプライ元: 225. 申し訳なかった
▼
[なひ] 1998/10/1(14:47)
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ともろ＠帰福 です。 なひ ] 迎撃（いやほんとに一度撃墜してみたいものだ）できなくて なひ ] 申し訳なかったよー． いえいえ。 しかし、残念でございましたよ。また次の機会に。 ＃って「本当に撃墜してみたい」というのを真に受ければ 「いやぁ、撃墜されなくて、本当にありがたかったです」 となるのだろうか。 かるい意味で「迎撃オフミ」とかいう文字列を見てるけど 本当に「論争相手を取り囲んで、撃墜するオフミ」とかいう 恐ろしいものは、実在するのだろうか？ 「仲良くオフミしているところに、ひとり乗り込んでかき回す」 ってのはありそうだけど、「のこのこやってきた一人を、よって たかって叩きのめす」ってのは、どうかなー？ なんか、キナクサクなってきたので、やめやう。 じゃ、また！
// //
タイトル: 225 . 申し訳なかった
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/10/1(14:47)
リプライ元: 224. なぜか新宿で飲んでいたりするトモロなのだった。まる。
▼
[ともろう] 1998/9/30(22:45)
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迎撃（いやほんとに一度撃墜してみたいものだ）できなくて申し訳なかったよー．
// //
タイトル: 224 .
なぜか新宿で飲んでいたりするトモロなのだった。まる。
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/9/30(22:45)
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ともろです。 なぞ任務で、新宿で飲み会してました。 なぞすぎ。 でも、明日は関西方面です。
// //
タイトル: 223 . いきなりきのぼずネタ
お名前:
なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/9/29(17:15)
リプライ元: 222. 素朴なギモンがよぎりましたが、それでもありがとう
▼
[お茶] 1998/9/25(13:59)
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おもろいおもろい．
お茶 ] 手元にログも何も残っていない場合、 お茶 ] 掲示板ノカキコミヲ お茶 ] どうやって お茶 ] 「自分のものだ」と証明するのだろう？
きのぼずに，「投稿された記事を自分宛にメイルする」ってオプション付けようか．適当な，なりすまし防止鍵でも付けてさ．
続く場合は，しかるべき場所に移りましょう．(^_^;
// //
タイトル: 222 . 素朴なギモンがよぎりましたが、それでもありがとう
お名前: お茶 mailto:ogaki@keynauts.com
投稿日:
1998/9/25(13:59)
------------------------------
作者さま、こんにちは w9809d.htm#980925a 『その記事、オレの著作物につき』 について、 ＃文脈からすると、そんなこときにしなくていいんだけど ＃ちょっと不安になったので 手元にログも何も残っていない場合、 掲示板ノカキコミヲ どうやって 「自分のものだ」と証明するのだろう？ たとえば、これは「ヲレガカイタ」って、どうやれば どこからも文句のつけようのない形で証明できるのかな。 などと、ちら、と思いました。 とりあえず、 貴重な警告をありがとうございました。ぺこり。 ＃わたしは、書込みは「書込み自身」であると考えております。 ＃最初から、だれかの所有物になる運命だったとは思いません。 ＃ひょんなことから、誰かの頭や唇や指から、 ＃この世界に顕われてきてしまったARTICLEやアイデアによって、 ＃わたしたちが口に糊することができるのは、 ＃誠にありがたいことですが、 ＃できれば、その所有権だけのために争うことがなからんことを。 ＃（私は、既存の法に従うことを拒むアナーキストかもしれません。 ＃この書込みは、法に触れるかもしれません。 ＃ですから、消去されてもしかたないと思っています。 ＃いちおう、バックアップはとりました。 ＃ぼくは、この書込みがイトオシイのです。 ＃いや、「いと惜しい」のかもしませんが。
// //
タイトル: 221 . Re: リコメンデド読み方
お名前:
なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/9/6(18:52)
オリジナル: 212. リコメンデド読み方
▼
[なひ] 1998/8/29(21:01)
リプライ元: 219. Re:
リコメンデド読み方 ▼
[ともろう] 1998/9/4(20:17)
------------------------------
ともろう ] よって、ワープ日記の書き方（フォーマット）を改良しまして、 ともろう ] 過去への追記を行った日付の「日常生活」の中に ともろう ] 「980802aに、ゴジラに関する追記を行った」などと書いていくことに ともろう ] します。
嬉しいです．(^-^)
// //
タイトル: 220 . Re:
リコメンデド読み方
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/9/4(23:31)
オリジナル: 212. リコメンデド読み方
▼
[なひ] 1998/8/29(21:01)
リプライ元: 219. Re:
リコメンデド読み方 ▼
[ともろう] 1998/9/4(20:17)
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ともろ的 ともろう ] また、「日常生活」の項目に潜り込ませずに、ワープ日記の冒頭か一番お尻に ともろう ] 「更新状況」などのコーナーを設置することも考えられますが、最近、項目が ともろう ] 増えすぎて、どうも邪魔な気もするので、本文に繰り込むことにします。 と、書いたのだけれども、どうも韓国日記の追記というか更新状況は 冒頭に【お知らせ】欄を復活させて、そこに書いた方が、わかりやすい ような気がしてきた。 というか、壱岐旅行記の時に、そう思ったから、【お知らせ】欄を 開発したわけだし。 さらに「追記」についてだけれども、当日に追記してしまうと、 どこに書いていいやら、わからないなぁ。 当日は当日なんだから、追記もくそもない、という気もするし、 一度アップロードしてしまったら、それは「一度公開したのだから 変更したら、それは、変更だろう」という気もするなぁ。うーむ。 うーむ、それに、日付的には、 「980904の日記は、実は980905になってから書いている」とか 「980904の日記は、実は980905の朝になってから書いている」とか いろいろあるからなぁ。うーむ。 追記した記事には、タイトル横に追記アリ記号でもつけるかなぁ？ うーん、それとも、読者に「とりあえず前日の日記を軽くブラウズして 追記があるかどうか確かめよう」という読書態度を強要するかのー？ やっぱ、冒頭に「変更履歴」とかいうコーナー作って、まとめた方が いいかもしれないなぁ。うーん。 あんまり「制御情報」みたいな文章、書きたくないんだけどなぁ。
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タイトル: 219 . Re:
リコメンデド読み方
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/9/4(20:17)
リプライ元: 212. リコメンデド読み方
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[なひ] 1998/8/29(21:01)
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「追記を含むワープ日記の作者推奨の読み方」に関する話ですが、 、現状では、推奨できるような読み方はありません。 よって、ワープ日記の書き方（フォーマット）を改良しまして、 過去への追記を行った日付の「日常生活」の中に 「980802aに、ゴジラに関する追記を行った」などと書いていくことに します。 これによって、最新部分だけを読んでいる読者は、「追記を行った」 の記述を見て、読みに行くなり、無視するなりの選択をすればいいことに なりますから。 ＝＝＝ 以下に、同じ話をだらだらと書きます。 ＝＝＝ なひ ] わりと一所懸命に追っかけてるつもりなんだけど， なひ ] 最近どうも， なひ ] 「どの部分が更新されてるかわからなくなる度」が高いです． いやーどうも、ご愛読ありがとうございます。 「最近どうも」がどのあたりを指しているのか、確証はないのですが、 ８月に入ってからだとすれば、それは「壱岐旅行」「盆休み」などの ように、「ワープ日記を更新する時間的余裕がなく、かつネタ的に豊富」 なイベント？ が集中的に発生して、追記の量が非常に増えたためと思われます。 さらに、追記は、追記した部分には追記した日付が入っていますが 追記した日付のワープ日記には、過去記事に追記したことを示すいかなる 文章もありませんので、最新版だけを読み続ける読者（自分が前回読んだ記憶が ある記事の上に追加された、読んだことのない記事だけを読む読者）は、 過去部分に追記が存在することを知る方法がありません。 つまり「毎日チェックしている読者ほど、追記に気付かない」という 非常に困った事態が発生するわけです。 なひ ] たまにまとめて読んだりすると， なひ ] 「おお，こんなブロックが挿入されていたのか!」とか なひ ] 「おお，こんな追記が!」とか．．．(^_^; つまり、定期的に過去の日記をまとめ読みする以外に、現状では 追記を知る方法がないわけです。 しかも、理論的には、95年4月のワープ日記の開始から現在までの どの部分にでも、本日付の追記が書き込まれている可能性があるわけです。 （というか、ワープ日記開始前の日付の追記すら可能でしょう） つまり、追記を取りこぼしなく読むためには、ワープ日記全部を 毎日、くまなく読む必要がある、ということになります。 （ファイルのタイムスタンプ、サイズを追跡すれば、全部読む必要は ないかもしれませんが） まとめますと、これは以下の二つの要因によります 1.ワープ日記に、過去への追記が存在する。 2.ワープ日記の現状のフォーマットでは、過去への追記の有無は 過去の日記を（理論的には全部）読まないとわからない。 1.に対しては、私が「ワープ日記の過去の日付への追記を行わない」とすれば 基本的には、問題は発生しません。さらに、過去への追記を行わなければ2.の フォーマットに関する問題もありません。 しかしながら、過去への追記をしないわけにもいかないので、 「リアルタイムで最新部分だけを読んでいる読者が過去の追記に気付くフォーマット にする」というのが、解決法として考えられます。 現状のフォーマットのままでは、過大な労力なくして追記を発見できないと 思います。例えば、 なひ ] 作者様お勧めな読み方とか，あります? なひ ] 「内容インデックスが増えてから読もう」とか 私の怠慢によって、ワープインデックスの更新が極めて遅れているので これを実行すると、２，３ヶ月に一度に、300kbぐらいのテキストを読むハメに なるのではないか、と思います。 さらに、ブロックまるごとの挿入ならば、インデックスに反映しますが、 以前から存在するブロックに追記をしたのは、内容インデックスに反映 しません。 なひ ] 「1時間に一度チェックしよう」とか フォーマット的に、最新の部分だけいくら読んでも、過去への追記は発見 できませんから、おすすめできない読み方です。 なひ ] 「更新時間はどこそこに書いてあるから，それを見て更新部分を探そう」とか．．． これが「フォーマット的な変更」に関する提言ですので、この方向で 考えることにします。 冒頭にも書きましたが、過去への追記を行った日付の日記の中に 「ワープ日記980822aほげほげ、に、うにうにの件で追記」と書くことにします。 これで、とりあえず、新しく追加された記事は、ワープ日記の最新の部分を 追跡しておけば、フォローできることになると思います。 バリエーションとして、過去の日記に追記をするのを止めて、現在、追記して いる内容を、新しい項目をたてて、新しい日付で書いて、過去記事へのリンクを 張る、というのも考えられます。 「記事を書いた日付の順番で並べる」という基本ルールからすると、これの方が 正しいわけなんですが、基本的に、一つの話は、一つのファイルで完結している ようにしておいたほうが、あとあと、ファイルがバラバラになった時にも、 安心かな、と思うので、一つの話は一つにまとめておくことにします。 また、「日常生活」の項目に潜り込ませずに、ワープ日記の冒頭か一番お尻に 「更新状況」などのコーナーを設置することも考えられますが、最近、項目が 増えすぎて、どうも邪魔な気もするので、本文に繰り込むことにします。 ＝＝＝ と、いうような事を考えたのですが、いかがでしょうか？ まぁ、このような問題は、CGI掲示板などを使って、「話題別」 「更新時刻別」にインデックスを自動生成するようなシステムを使って 解決するのが筋で、手動でやっていると、いつか破綻する（すでに破綻している） と思うわけなんですが、現状では、まだ、ワープ日記をサイボーグ化する ふんぎりが、つかない、ということで、ご了承ください。 htmlとかcgi掲示板とかが、もうちょっと「引用されやすい機能」を持ってて くれると楽チンかもなーとか考えるわけなんですけれども。自分を引用している 文章を自動で逆リンクしなおす機能とかね。（って、なんとかMLとかの規格とか で、すでに実現してたりするんでしょうけれども、見たことないから知らないです）
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タイトル: 218 .
韓国５、６日目＝＞帰国
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/9/3(22:43)
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ともろうです。 無事に帰国しました。 福岡の自宅から更新してます。 韓国５日目は、あまりの眠さに、寝てしまって更新できませんでした、はい。 ５日目 昼まで、某所に拉致。 昼までで業務おしまい。 タクシーと地下鉄で、南大門あたりまで移動。 暑すぎて、記憶が飛びそうになる。 南大門まで歩いていたら、ソウルプラザ前（ソウル本社前）に 労働争議だかのデモ隊が演歌ライクな音楽を大音響でかけてすわり込みだか 抗議行動だかをしていた。 で、機動隊が盾を持って、ずらっと並んでいて怖かった。 ソウルプラザ裏の食堂で日本語が通じない状況で ブルコギ（焼き肉），冷麺（辛すぎる），水餃子（でかい）とかをむさぼる。 南大門広場をうろついて飽きる。 北の方に移動して、ユネスコ世界遺産に指定されてる宗廟公園とか 晶慶宮，をうろうろして、公園で中国将棋をするジーサン軍団を見学したり 結婚式写真を撮影しまくっている新婚カップル軍団を見学したり。 一度、宿に戻って会議資料で重い荷物を置いて、私服に着替える。 新村（シンチョン）という、大学街に出かけてる。もぉ若者がわらわら わらわらわらわらしてて、流されそうになる。もぉ新学期なのか＞大学。 ガイドブックで調べて「韓定食」を食べさせるよさそうな店に行く。 韓定食ってのは、小皿でいろいろうまそうなもんが、ちょいちょい 出てくるものなのだ。宮廷料理というか。 で、ビール飲んで、ぼーっとしながら、夜１０時になっても思いっきり 人間がうろうろしている、シンチョンの街をふらふらするのだった。 で、バタンキュー的にねた。 （ばたんきゅー、って死語？） ＝＝＝ ６日目 １０時にチェックアウト。 荷物を担いで、地下鉄２号線の駅まで移動して、コインロッカーに 荷物をあづける。 タクシーでイーテーウォン市場に移動。 イーテーウォン市場ってのは、米軍相手に発達した商店街で、 まぁ、コピー商品の巣窟。 ぶらぶらあるいてると「おにーさん、ロレックスの偽物あるよ １００万の時計が３０００円ね。完璧な偽物よ！」という謎な 呼びかけで、げんなりというか。 「アニキ！」「社長！」「おにーさん！」「あなた！」とか いろいろな呼び方をされるのだった。 で、偽物くさいＴシャツを大量に買い込む。 腹に「韓国」とかでかでかプリントされたＴシャツとか どこで着るつもりだ？＞オレ。 飛行場まで地下鉄。 お土産屋のオッサンにのせられて、キムチをキロ単位で買う。 味付け海苔も買う。 韓国お菓子も買う。 赤青黄色の渦巻き模様のウチワも買う。 かわなかったのはコチチャン（辛子ミソ）ぐらいか？ JALの翼で飛んで戻っておしまい。 （けど、なんか、JALの人々、日本語の発音へんだったよ） 以上。
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タイトル: 217 . 韓国４日目
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/9/1(22:34)
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ともろです。 本日も、朝から晩まで監禁されてました。 昼飯、昨日はハンバーグだったので安心していたら、 本日は「石焼きビビンバ」でした。 ビビンバ、けっこう苦手なので「ううう」と思って 食べてみたら、おいしかったです。 周囲の外人（西洋人）が箸やら辛さやらに途方に暮れて いたので、ちょっと「ざまーみろ」とか思ってしまったオレは 黄色い猿なのかもしれず。 まぁ、日本人、中国人の中にも戸惑っている人はいたけれど 総じて、日本人、中国人、台湾人、香港人、（当然、韓国人）は ビビンバ食うのに、さまになってる、というか。 あぁ、オレたちって、東アジア人だね！ とか思った。 （思うのは勝手だけど「八紘一宇」とか「大東亜共栄圏」とかいう 妄想を抱かないようにね＞オレ） まぁ、某イタリア人は、右手にフォーク、左手にスプーンを持って 左手のスプーンの中に、右手のフォークでビビンバを入れて、そのスプーン で口に運ぶという「イタリア人のスパゲッティの食べ方（本当はやらないらしい）」 で食べていたので「おいおい、あんた、それ、スパゲッティじゃないよ。 それに、本場のイタリア人は、そういうふうに食べないんだよ」と本場？の イタリア人に向かって、ツッコミそうになったよ。 ドイツ人は、難しい顔で右手でしばらく箸を使ってみて、断念して、 次に、左手で使ってみて、断念して，あきらめてスプーンで食べていたが、 どちらの手が利き手かわからないけど、利き手でだめなもんを，念のため 反対側の手でも試してみるあたりが、立派というか、ドイツ人というか（偏見） 今日のキムチはうまかった。水キムチもうまかった。 夜は、正式なお食事会で、いちおう、西洋風のコース料理でした。 隣の席の日本人Ｓが、オレの事を韓国人だと思って話しかけなかったり、 オレもＳ氏を韓国人だと思って話しかけなかったりした不気味な沈黙は この際、なかったことにしよう。 で、海外旅行初のＳ氏が、フォークとナイフをどれをつかっていいか 混乱していたので「外側から順番に使うんじゃないの？」と教えたら 「さすが、諸星さん、韓国に何度もきてるだけありますね！」と感心 されてしまった......って、韓国と関係ないじゃないか！ で、でかいステーキが出たんだけど、Ｓ氏は「ボク、肉 だめなんですよー、こんな、赤いところが残ってるのなんて. 気持ち悪くて食べられません」と箸をつけない（箸じゃないけど） ので、あさましくも、オレが丸ごともらっちゃった！ いいのかなーステーキ二枚も食べて。ふふふ。 けど、食ってる間中、耳元でＳ氏が 「うわ、真っ赤ですね。まだ、血が生なんじゃないかな。 うわーぐろいなぁ、気持ち悪いなぁ。生ですよね動物の死骸って 感じで。うわーよく食べられますね。ほら、なんか血管とかが みえるような感じですよ」 とささやくので「いやーうまいなぁ。うまいなぁ。うまいなぁ」と 呪文のようにささやいていなくちゃいけなかったのが、ちょっとな。 韓国伝統音楽の演奏者がやってきて、びょんびょんいう琴やら 尺八な音がする横笛とか演奏してくれて、最後にチマチョゴリきた オネーサンが、アリランを歌ってくれてお開きだったのだ。 うー、くったくったよ。.
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タイトル: 216 .
テホドン１号日本海へ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/8/31(22:32)
リプライ元: 215. 韓国３日目
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[ともろう] 1998/8/31(22:28)
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ともろうです。 なんか、北朝鮮、日本海にミサイル打ち込んだらしいですね。 まぁ、韓国にいる、いないに関係ないとはいえ、なんか怖い っすねぇ。 いや、それだけなんですけれども。
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タイトル: 215 . 韓国３日目
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/8/31(22:28)
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ともろうです。 ７時起床。 ９時から１８時まで拉致されて、会議会議。 コーヒー飲みまくりで、腹がぼがぼ。 １９時から晩飯クエストに出発。 本日は「アプクジョン」という江南地区で「おしゃれな街」として 有名らしい所まで地下鉄でいって、ぶらぶら。 ガイドブックで「カルビの店」といって載っていた店に行ったら 「カルビはない」と言われて、ちょっと途方にくれる。 けど、店のオバチャンが「ちょっと日本語できるよ」ということで そのナビゲートで焼き肉を食べた。 街をぶらぶらして、ＣＤ屋にもぐりこんで、棚をボーっと眺めていたら 「SPEED」というグループ？ のＣＤを発見したので、買う。 だが、新調した韓国風メガネのせいか、口を開かないと日本人だと ばれないので（ばれてるのかもだが）韓国語で話しかけられたら 返事できないというか。 しかし、なんつーか、韓国のオネーサンらは、みんな美人だ！ しかも、なんか、異様にメガネッコ度が高いからいいぞ！ じゃ、明日も終日拉致されるので、もーねる。 歩数13,000歩。
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タイトル: 214 . 韓国２日目
お名前:
ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/8/30(21:31)
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ともろです。 韓国２日目です。 日曜日の本日も、いちおう観光です。 オレ的野望で、午前中から「ソウルタワー」 地下鉄で「ソウル駅」まで行って、ソウル駅の前で 記念撮影。 そのまま歩いて南山を登って、ソウルタワーの真下まで。 炎天下、ソウルタワーから山を下る人はいましたが、 １時間弱も歩いてタワー下まで行くバカは我々だけでした。 タワーで景色をみる。 さすがに、前日、さんざん歩いた街なので、親しみが湧く。 最上階、回転展望レストランで昼飯。プルコギ飯。 やっぱ、ぐるぐる回るのは、気が散ると納得した。 歩きたくないので、ロープウェーで下る。 若者の街「明洞（みょんどん）」を歩く、なんつーか、 思いっきり普通の「若者の街」である。理解しやすくて 拍子抜けというか。 そのまま歩いて（迷って）南大門市場へ。 セサミストリートのキャラの版権があやしいＴシャツが 気に入ったので買う。 さらに、メガネ屋で、「韓国の若者的メガネ」を作る。 けど、ちょっと無難だったので、あんまり「韓国人」に ならなかった。弱い！ 徳寿宮という、宮殿あとを見学。 National Royal Museum があって、朝鮮李王朝の歴史が いろいろわかる。なかなか面白かった。王様のハンコが 金なのはわかるとしても、亀なのは知らなかったというか。 「日月五峰図」とかいう、太陽と月と五つの山と滝と松の絵が 王の象徴とか。 あ、そうそう、ハングルの原本である「訓民正音」の本が 展示してあった。（模型かもしれないが） 夕方からスーツ着用で、秘密任務に従事。 タクシーが道に迷って、やられたって感じ。 ホテルの近所にコンビニがないので、夜中道に迷いながら 住宅地をさまよって、駄菓子屋でアンパンマンスナックを買った。 NHK-BSで近鉄が逆転負けするのをみつつ、ビール飲むのだ。 ＝＝＝ 脚が、棒のようだ！ 歩数は、20180歩にすぎないのだが。
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タイトル: 213 .
韓国からこんばんわ。第１日目
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日:
1998/8/29(21:19)
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ともろ的。 ホテルの内線電話から、ニフティの海外ローミングAPつかって接続。 かなりあっけなくつながったし、pppなので、基本的に自宅でできる 作業は、みなできる。 以下、今日の出来事ダイジェスト。 無事、韓国に到着。 しかし、二日徹夜のせいで、意識が飛ぶ飛ぶ。 本日は、観光日なので ・国立中央博物館を見学。 ・ソウルの市街を、北端の王宮から南大門まで歩く。 ・プラネット・ハリウッド・ソウルを探す。 というようなことをしました。 晩飯はパジョン（韓国風ネギお好み焼き）と 牛テールスープでした。 これから、部屋でCASビールのんで、意識を失う予定。 明日は午前中、ソウルタワーに登って、午後から 秘密任務に着手の予定。 ＃デジカメで撮影してほしいネタとかあったらメールとかすると 吉！（だけど、メールされたからって撮影できるとはかぎらないが） 詳細は、いずれワープ日記にて。 ぢゃ、また。
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タイトル: 212 . リコメンデド読み方
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日:
1998/8/29(21:01)
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わりと一所懸命に追っかけてるつもりなんだけど，最近どうも，「どの部分が更新されてるかわからなくなる度」が高いです．たまにまとめて読んだりすると，「おお，こんなブロックが挿入されていたのか!」とか「おお，こんな追記が!」とか．．．(^_^;
作者様お勧めな読み方とか，あります? 「内容インデックスが増えてから読もう」とか「1時間に一度チェックしよう」とか「更新時間はどこそこに書いてあるから，それを見て更新部分を探そう」とか．．．
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