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[ 掲示板: WarpBoard // 最新メッセージID: 2222 // 時刻: 2003/9/15(14:52)]

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タイトル: 211 . Re: 花火オフ
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.ne.jp
投稿日: 1998/8/28(23:51)
オリジナル: 202. 花火オフ ▼ [くらなり] 1998/7/28(00:12)
リプライ元: 203. Re: 花火オフ ▼ [ともろう] 1998/7/29(02:16)

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くらなりです。

お返事が遅れて、大変申し訳ありません。

一度福岡に戻ってきて、なぜか家の引越しをして、
また関東に出張にいって、福岡に戻ってなぜか夏風邪をひいたりして、
バタバタでした。

ともろう ] 　私も、八月末にちょっと強烈なイベントがあるので、八月の後半は
ともろう ] ちょっとーって、八月の後半って、もぉ季節終わってますね（＾＾；

ともろう ] 　うーん？　現段階では、なんともわからんです。すまんです。

ともろう ] 　くらなりさんの予定がわかったら、教えてください(^_^;;

ということで、今年はもう無理のようですね。
ともろさんは外国で極秘業務内容のプレゼンでしょうか。

がむばって下さい。

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タイトル: 210 . Re: 何故か
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/8/26(23:52)
リプライ元: 209. 何故か ▼ [こが＠春日人] 1998/8/26(12:17)

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ともろ的

こが＠春日人 ] こんちは．古閑です．

　ちわ。お元気ですかー？

こが＠春日人 ] Gooで「イデオン　ＬＤ　通販」としたら，諸星先輩の日記が３番目に
こが＠春日人 ] リストアップされたので来てみました．

　わはは。gooで検索すると、思いの外ワープ日記が沢山ひっかかるので、
なんだか、自分では邪魔だったりします。特に、自分の趣味範囲のネタ
で検索をかけたりすると、当然ながら自分の日記がひっかかりますから
ねぇ。いやですねぇ。はぁ。
　特に「前田愛」とかで検索かけて自分の日記がずらずら出てきたら。
って、検索しなきゃいいんですけども。

　なんか、その昔「レオタード＆ロリコン」で毎週検索されていた
ような過去もあるんですが、最近は、ref情報をとってないので、
誰がどんな検索タグで探ってるのかわからなくて、かえって安心です。

こが＠春日人 ] Ｄ論でちょっとヤバげな感じです．

　気が狂わないように、がんばってくらさい。
　うまくいけば、博士様になれるんですから！

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タイトル: 209 . 何故か
お名前: こが＠春日人 mailto:koga@aees.kyushu-u.ac.jp
投稿日: 1998/8/26(12:17)

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こんちは．古閑です．
Gooで「イデオン　ＬＤ　通販」としたら，諸星先輩の日記が３番目に
リストアップされたので来てみました．

いや，ただこれだけです．
Ｄ論でちょっとヤバげな感じです．

ではそういうことで．

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タイトル: 208 . なかなかの詩人といより小説家ですね。
お名前: Tsubomi mailto:tsubomi@osa.att.ne.jp
投稿日: 1998/8/5(01:42)

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最初は文書の綺麗なところが目なはいったもので詩人かなと
おもいましたが、色々よんでるうちに小説家なみの文書構成で
感動しました。
一度、私のＨＰにも遊びにきてください。７ケ月目のＨＰで
恐れ入りますが。ページがかわるたびに音楽が流れ、芸能人
リンクや、貸別荘、リゾートクラブ等のページもあります。
趣味が高じてパソコン販売までしてしまいました。

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タイトル: 207 . 壱岐から今晩わ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/8/3(00:08)

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ともろです。

壱岐の民宿の玄関の緑電話から音響カプラを通じて通信しております。
トーンダイアルに失敗したので、手でプッシュしてみました。

フェリーの舳先で波をかぶって全身ずぶぬれてみました。
フェリーでウクレレ弾いたら、小学生にだけ注目されました。

海水浴でシュノーケリングして、ヤドカリ観察してみました。
浜辺でウクレレひいて、ちょっとだけ注目されました。

刺身うまいうまい。
ぐびぐびぐび。
ぐーぐー。

ではまた。

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タイトル: 206 . Re: 宮崎から今晩は
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/31(21:11)
オリジナル: 204. 宮崎から今晩は ▼ [ともろう] 1998/7/31(00:20)
リプライ元: 205. Re: 宮崎から今晩は ▼ [だらっかーはくらっかーじゃないと主張する会会長] 1998/7/31(12:45)

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ともろう＠冷やしパイン食いそこねた。しまった！　です。

ともろう ] 青島で泳ぎました。
ともろう ] 外人バレリーナ部隊と遭遇。人類とは思えないすばらしいプロポーション。

だらっかー（略）] バレリーナ部隊ですか。たいそうよい経験をしましたね。（おがみ。
だらっかー（略）] あやかりたいです。

　はい。

　けど、正直言うと「人類とは思えないプロポーションの美女たちがぞろぞろ歩いてくる」
という風景は、はっきりいうと「恐怖」でしたね。

　しかし「おがみ」ってのは本当ですねぇ。なんというか「畏怖」って感じで。

　詳しい話は、ワープ日記にでも。

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タイトル: 205 . Re: 宮崎から今晩は
お名前: だらっかーはくらっかーじゃないと主張する会会長 mailto:msr@sa.sakura.ne.jp
投稿日: 1998/7/31(12:45)
リプライ元: 204. 宮崎から今晩は ▼ [ともろう] 1998/7/31(00:20)

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ともろう ] 青島で泳ぎました。
ともろう ] 外人バレリーナ部隊と遭遇。人類とは思えないすばらしいプロポーション。

バレリーナ部隊ですか。たいそうよい経験をしましたね。（おがみ。
あやかりたいです。

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タイトル: 204 . 宮崎から今晩は
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/31(00:20)

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ともろうです。

宮崎は青島の国民宿舎からこんばんわ。

青島で泳ぎました。
外人バレリーナ部隊と遭遇。人類とは思えないすばらしいプロポーション。
生パインジュースうまし。
酒飲んでくたばった。

以上。

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タイトル: 203 . Re: 花火オフ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/29(02:16)
リプライ元: 202. 花火オフ ▼ [くらなり] 1998/7/28(00:12)

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ともろです。

くらなり ] くらなりです。お久しぶりです。
くらなり ] まだ、神奈川県内にいて、某社秘密基地に通っています。

　お久しぶりですー。
　関東は暑いんじゃないでしょうか？
　福岡は、ここ数日、曇天ばかりで、ちょっとイヤンです。

くらなり ] もう、花火の季節ですね。

　そうですね。このまえ仕事場の窓から、ももちの花火が見えました。
　けど、去年に比べて、もの凄く大きく見えたので、ひょっとしたら
ベイサイドプレイスだったのかしら、とか思っているのですが。
＃日付からいうと、ももち以外にありえないですねぇ。

くらなり ] 昨年、ささやかに盛り上がりかけた花火オフはどうしますか?
くらなり ] # こう言っておきながら、私はいつ福岡にいるのか
くらなり ] # 自分でもわからないのですが f(^^;;;

　ううう、そうですねー。
　私も、八月末にちょっと強烈なイベントがあるので、八月の後半は
ちょっとーって、八月の後半って、もぉ季節終わってますね（＾＾；

　８月１日はぽっかりあいてるので、大濠って説もありますけれども、
その前後が旅行で、予定ぎうぎうですからねぇ。

　うーん？　現段階では、なんともわからんです。すまんです。

　くらなりさんの予定がわかったら、教えてください(^_^;;

くらなり ] 福岡にいないのに、こんなペイジ作ってはいます。
くらなり ] <URL:http://www02.so-net.ne.jp/~kura/syslog/Fireworks.html>

　わははは。すごい。
　情報源はどこなんですか？

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タイトル: 202 . 花火オフ
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.ne.jp
投稿日: 1998/7/28(00:12)

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くらなりです。お久しぶりです。

まだ、神奈川県内にいて、某社秘密基地に通っています。
もう、花火の季節ですね。

昨年、ささやかに盛り上がりかけた花火オフはどうしますか?

# こう言っておきながら、私はいつ福岡にいるのか
# 自分でもわからないのですが f(^^;;;

福岡にいないのに、こんなペイジ作ってはいます。
<URL:http://www02.so-net.ne.jp/~kura/syslog/Fireworks.html>

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タイトル: 201 . Re: しかくい
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/27(17:23)
オリジナル: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)
リプライ元: 200. Re: しかくい ▼ [ともろう] 1998/7/27(14:16)

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ともろう ] 「私の返答が制限の下で書かれるので、それをふまえて読んでいただきたい」
ともろう ] ぐらいの意味です。

上記，「制限」の内容と共に，理解しました．こちらの自意識過剰（ふかよみしすぎ）でした．失礼しました．

ともろう ] 　ところで、ナヒさんは「言い訳はしてはいけない」あるいは「するものではない」
ともろう ] と思っておられるようですが、どうしてですか？

まず前提として，「なひはそう思っている」のは，当たりです．まったくその通りです．なひは言い訳を言うのも聞くのも大嫌いです．

で，その理由（どうして？）ですが．．．どうしてでしょうねぇ．(^_^; 言葉より（今後の）態度で示せというか．ぐちぐち過去のことを他人に解説する暇があったら，とっとと頭の中で過去の反省をして，未来に反映させたほうが（そして反映したことをもってその反省が正しかったことを証明した方が）建設的だというか．そんな感じです．

「男は黙って．．．」へのあこがれというか，純和風な（古臭い）考え方かもしれん．:-)

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タイトル: 200 . Re: しかくい
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/27(14:16)
オリジナル: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)
リプライ元: 199. Re: しかくい ▼ [なひ] 1998/7/27(13:37)

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ともろうです。

　まず、今回の件ですが、私としては、他人のネタを元ネタにして
文章をかいた場合の、その文章の取り扱いについて、自分の中で
ルールが確立されていないのが、問題の根本原因であろうと思っています。
　そして、現在でも、ルールは確立できないでいるわけです。

　さて、

ともろう ] ＃あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
ともろう ] 　あんまり不用意に触れてほしくないわけなんですが。

なひ ] なひ ] これ，本気で書いてるんなら怒りますよ．:-)

　これは「不用意に触れて欲しくない」という言い方がまずかったですね。

「あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
　元ネタに直接かかわる部分にはなるだけ触れないように話を
　進めますので、話が回りくどくなったり、一部お答えできかねない
　部分がありますので、今後は、その点をご了承の上で聞いて頂きたいのですが」
　
　ぐらいだと、どうでしょうか？
　私の文章の構造や用語が問題となっている点は話ができますということです。
　
　また、先の文では「今回、ナヒさんがワープボードで話題にしたことが
　不用意な発言で、それはやめて欲しかった」と読めますが、そう主張したかった
のではなく、
「私の返答が制限の下で書かれるので、それをふまえて読んでいただきたい」
ぐらいの意味です。

　こう書き直しても、以下の二点に抵触するような気もするのですが、とりあえず
こんなところです。

ともろう ] 本気かどうかはともかく、どうして怒るのか、教えてください。

なひ ] 主題が「触れて欲しくない」の場合:
なひ ] 触れて欲しくないのなら，とっとと隠すべきと思うからです．
なひ ] 「一度公開したものは．．．」という自身のポリシーを守るために
なひ ] 隠せないのだったら，いつまでもいじられるかもしれない，
なひ ] という程度の覚悟はしておかないと．

　そうですね。
　私自身は、いつまでもいじられるのは構わないと覚悟の上で公開してます。
　また、引用部分も、私の文責だと思っています。
　ぐちゃぐちゃぬかしているのは「引用部分は引用主の文責ではない」と
　言いたいからです。

なひ ] 主題が「不用意に」の場合:
なひ ] 不用意と見なされたなら心外です．

　そのような意味ではありません。
　どうも失礼しました。　

ともろう ] 　ナヒ流の「いいわけがましい」は「素直に非をみとめるふりをして
ともろう ] 『けど』『でも』を連発して、実際には素直に非をみとめないこと」
ともろう ] ということで、よろしいでしょうか？

なひ ] lt;URL:http://na.sakura.ne.jp/~tomorrow/kb/kb.cgi?b=warpbamp;c=eamp;id=169gt;
なひ ] で「OKです」と書いただけでは，不十分でしたか?

「いいわけがましい」の中の「いいわけ」が、単独で用いられる「いいわけ」
と同じであるかどうか、確信が持てなかったものですから。
　つまり「169でのOK」では、「いいわけがましい」に関しては（私にとっては）不十分でした。

　ところで、ナヒさんは「言い訳はしてはいけない」あるいは「するものではない」
と思っておられるようですが、どうしてですか？

　なお、私個人としては、「いいわけ」の第一の意味が以下であることには
納得していませんが、ナヒさんがこのような意味で用いることは理解して
おります。

なひ ] 「言い訳」には，
なひ ] 「（一般には）筋が通らないものなんだが，
なひ ] さるのっぴきならない理由から，
なひ ] 無理矢理筋を通す（通っているように見せる）」
なひ ] というニュアンスがある
（ワープボード169より引用）
<URL:http://na.sakura.ne.jp/~tomorrow/kb/kb.cgi?b=warpb&c=e&id=169>

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タイトル: 199 . Re: しかくい
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/27(13:37)
オリジナル: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)
リプライ元: 198. Re: しかくい ▼ [ともろう] 1998/7/27(12:00)

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ともろう ] ＃あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
ともろう ] 　あんまり不用意に触れてほしくないわけなんですが。

なひ ] これ，本気で書いてるんなら怒りますよ．:-)

ともろう ] 本気かどうかはともかく、どうして怒るのか、教えてください。

主題が「触れて欲しくない」の場合: 触れて欲しくないのなら，とっとと隠すべきと思うからです．「一度公開したものは．．．」という自身のポリシーを守るために隠せないのだったら，いつまでもいじられるかもしれない，という程度の覚悟はしておかないと．

主題が「不用意に」の場合: 不用意と見なされたなら心外です．

ともろう ] 　ナヒ流の「いいわけがましい」は「素直に非をみとめるふりをして
ともろう ] 『けど』『でも』を連発して、実際には素直に非をみとめないこと」
ともろう ] ということで、よろしいでしょうか？

<URL:http://na.sakura.ne.jp/~tomorrow/kb/kb.cgi?b=warpb&c=e&id=169> で「OKです」と書いただけでは，不十分でしたか?

ともろう ] 　「言い訳」のときもそうだけど。

「も」かな? 根は同じだよね．

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タイトル: 198 . Re: しかくい
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/27(12:00)
オリジナル: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)
リプライ元: 197. Re: しかくい ▼ [なひ] 1998/7/27(09:33)

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ともろうです。

ともろう ] ＃あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
ともろう ] 　あんまり不用意に触れてほしくないわけなんですが。

なひ ] これ，本気で書いてるんなら怒りますよ．:-)

本気かどうかはともかく、どうして怒るのか、教えてください。

なひ ] しかくいamp;いいわけがましい
なひ ] （
なひ ]     ＝素直に非を認めたようなことを書きながら，「でも」とか「けど」連発
なひ ]     （
なひ ]         あーなんか，非を認めずに徹底的に突っ張ってくれると
なひ ]         （
なひ ]             ＝自分の書いたことに責任を取ってくれると
なひ ]             （
なひ ]                 ＝責任を取れることだけ書いてくれると
なひ ]             ）
なひ ]         ）
なひ ]         ，「いいわけがましく」は見えないのかなー，とかいう気がしてきた．
なひ ]     ）
なひ ] ）
なひ ] のが嫌だったら．

　ナヒ流の「いいわけがましい」は「素直に非をみとめるふりをして
『けど』『でも』を連発して、実際には素直に非をみとめないこと」
ということで、よろしいでしょうか？

　あるいは「素直に非を認めるか、徹底的につっぱねるか、どちらかにしろ」
ということでしょうか？

＃念のために書いておくと、言葉の定義問題に逃げ込んでるんじゃなくて、
　よく確認しておかないと、ナヒさんの使う言葉、時に、オレが日常的に
　使ってる用法と大きく違う時があるからさ。「言い訳」のときもそうだけど。

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タイトル: 197 . Re: しかくい
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/27(09:33)
オリジナル: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)
リプライ元: 195. Re: しかくい ▼ [ともろう] 1998/7/26(21:14)

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ともろう ] ＃あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
ともろう ] 　あんまり不用意に触れてほしくないわけなんですが。

これ，本気で書いてるんなら怒りますよ．:-)

ともろう ] 　冗談はともかく、どのようにしてほしいかいっていただけると、また対処のしようがあるのですが。

書かないでほしい．:-)

いや，冗談はともかく．ほんとに，読まなきゃいいんですよね．しかくい&いいわけがましい（＝素直に非を認めたようなことを書きながら，「でも」とか「けど」連発（あーなんか，非を認めずに徹底的に突っ張ってくれると（＝自分の書いたことに責任を取ってくれると（＝責任を取れることだけ書いてくれると）），「いいわけがましく」は見えないのかなー，とかいう気がしてきた．））のが嫌だったら．

そうやって読まなくなった日記，たくさんあるし．(^_^;

でもねー．たまにあるヒットが捨て難い．．． なひにとってのヒットは， daily lifeの中にあることが多いのだけれど，他の読者様としてはどうなんだろう．

うーむ．CGI作って，アンケートするしか．

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タイトル: 196 . Re: ライチ
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/26(21:23)
リプライ元: 194. ライチ ▼ [かねこ] 1998/7/26(17:01)

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ともろです。

かねこ ] ライチは新宿某所の食い放題レストランでいくらでも食えるんだけど、

　ライチは「VOLKS」というステーキチェーン店のサラダバーの定番ネタで、VOLKSの
サラダバーは、ライチのためだけにあると言う人間をたくさん知っていますが、私は
それほどまでには好きではありません。（おしぼりうぇってぃーだからねぇ）

　しかし、VOLKSは一時、サラダバーを全部有機野菜に切り替えたときにライチを
なくしたんだけど、どうも最近、また復活しているような気がします。

1.客からのクレーム続出で、有機野菜じゃないけど復活。
2.有機栽培ライチを入荷させた。

どちらなんだろう？

かねこ ] おしぼりウェッティの味はしませんなぁ。

　そーですかー。うーむ。

かねこ ] 吉祥寺の某ショットバーではお通し?にでてくるくらいだから高級果実なのかもしれないが、
かねこ ] このレストランでは食い放題でちっともありがたみがない(笑)。

　ウチの父親は戦時中は台湾で育ったので、ライチは「お子様オヤツの定番」だったらしく、
実家でライチをよろこんで食べるのは父だけですねぇ。

かねこ ] でも、毎回２，３個は食べているのだった。

　うーん、私も食べますけども、なんというのか、あの中身が、半透明な白で、
境目がハッキリしないのに堅い部分と柔らかい部分がある、って感じが
「エイリアン」のアンドロイドの内部構造みたいで、ちょっといやです。
（って、むりやり嫌なイメージにむすびつけてますな＞オレ）

　と、いうわけで、ライチ＝おしぼりウェッティ賛同者を求める旅は続くのだった。

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タイトル: 195 . Re: しかくい
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/26(21:14)
リプライ元: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)

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ともろです。

　やばそうなネタにやばそうな人からつっこんでいただきまして(^_^;;

＃あの文章に関しては、元ネタ主ともヒトモンチャクあったので、
　あんまり不用意に触れてほしくないわけなんですが。

なひ ] lt;URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9807d.htm#980723bgt;
なひ ] の文章は，いいわけがましくて，

　なるほど。
　以後、気をつけます。

　ま、「いいわけがましい」をナヒさんがどのようなイメージで使用してるのか謎なので
どう気を付けていいやら、若干、謎なんですが。
（前回「いいわけ」のイメージが食い違いまくっていたことを参照）

　タイトルの「しかくい（文章）」ってので、だいたい予想はつくんですけども

なひ ] なひの趣味に合いません．

　そうですかー。どうもすみません。

なひ ] どうしましょう←読まなければいいんだよ．

　趣味に合う部分もそうでない部分も含めて、ボクの文章をまるごと受けとめて下さい！
（あー気持ち悪い。ぐえー）

　冗談はともかく、どのようにしてほしいかいっていただけると、また対処のしようがあるのですが。

では、今後もよろしく。

// //

タイトル: 194 . ライチ
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1998/7/26(17:01)

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ライチは新宿某所の食い放題レストランでいくらでも食えるんだけど、おしぼりウェッティの味はしませんなぁ。

吉祥寺の某ショットバーではお通し?にでてくるくらいだから高級果実なのかもしれないが、
このレストランでは食い放題でちっともありがたみがない(笑)。

でも、毎回２，３個は食べているのだった。

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タイトル: 193 . Re: しかくい
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1998/7/26(16:58)
リプライ元: 192. しかくい ▼ [なひ] 1998/7/26(14:01)

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そのとおり、読まなければいいと思いまする。

Webに書いているからといって、全部読まないといけないわけじゃない。

ふふふ。

それでも読者がほしい人はいろいろ工夫するであろう。

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タイトル: 192 . しかくい
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/26(14:01)

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<URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9807d.htm#980723b> の文章は，いいわけがましくて，なひの趣味に合いません．どうしましょう←読まなければいいんだよ．

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タイトル: 191 . Re: 直す＆試す
お名前: のひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/10(11:05)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 190. Re: 直す＆試す ▼ [ともらう] 1998/7/9(21:05)

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ともらう ] 「デバグ」と「テスト」を総括した、素人が思っている「デバグ」に
ともらう ] あたる専門用語、で、なんか「これだ！」みたいなのは、ないんですか？

缶詰工場の製造ラインで缶詰を製造した後，

缶詰打鍵士（缶詰チェック機械でもいいけど）が缶詰をチェックし，性能（ただしい容量が入っているか，腐っていないか，へこんでいないか，etc.）を吟味し，
性能が劣るものがあったら製造ラインへ送り返し，
製造ラインでは，その性能不足の缶詰を作ってしまった原因を究明して，
間違っていた部分を修正する．

これを全部一気にあらわす単語ですか? うーん．「後始末をする」とか，「気をつける」とか，「頑張る」とか．．．というわけで，「あまり意味のある（使い勝手の良い）単語は，ない」だと思います．

やはり，やわらか着物業界に限らず，任意の分野において，「試す」と「直す」は，まったく別の概念であり，いっしょくたにして面白いことはないと思います．「いっしょくたにしてなにか害が生じるか?」と言われれば，「（今回のように）意志の疎通が面倒になる」くらいしか思い付きませんが．．．

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タイトル: 190 . Re: 直す＆試す
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/9(21:05)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 189. Re: 直す＆試す ▼ [なへり] 1998/7/9(15:58)

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ともらう ] 　どうやら、世間には誤解が蔓延しているようですね(^_^;;

なへり ] まったくその通りです．
なへり ] よその業界の人にしてみれば，
なへり ] 「バグなんて，みつかったらすぐに直せるんだよね．簡単だよね．」
なへり ] くらいに思われてるのでしょう．

　わはは。

なへり ] だから，「見つけて直す」なんて軽く片付けられるのです．

　わはははは。ご苦労様です。

なへり ] 見つけるのも直すのも，どれだけ．．．と愚痴っていても仕方ない．
なへり ] ので，（こんなところで）啓蒙活動をするのです．:-)

　なるほど。
　言われてみれば、素人は一緒くたにしている気がしますね。
　しかしそれは、「簡単だと思っているから軽く見て、一緒くたにしている」
ことよりも、「デバグとテストを個別に吟味する必要のない素人は、デバグ
とテストを総括した『修理』というような概念を表す言葉を必要としていて、
『デバグ』をそのような広義に転用するのが、一番楽だった」ってのが
一番大きな理由なんじゃないかな、と思うんですけれども。

「デバグ」と「テスト」を総括した、素人が思っている「デバグ」に
あたる専門用語、で、なんか「これだ！」みたいなのは、ないんですか？

　それとも、素人も、プログラマのごとく、デバグとテストを別々に
認識していないと、とんでもないことが発生しますでしょうか？

ともらう ] 　あるいは「プロカメラマンの『撮影』において、先生がすることは
ともらう ] 『シャッターを押す』ことだけで、ライティングその他のセッティング
ともらう ] は全て、助手らの仕事である。そういうわけで、プロカメラマンの
ともらう ] 『撮影』において、本当の意味での『撮影』は『シャッターを押す』
ともらう ] という行為の一瞬だけであって、世間一般でいうところの『撮影』の
ともらう ] ほとんどの部分は『「撮影」前後の準備と片づけ』である。」
ともらう ] とかいうイメージですか。（この文章の内容はでっち上げなので
ともらう ] 信じないように(^_^;;）

なへり ] この例は，「見つける（撮影準備する）のと直す（シャッター押す）
なへり ] のは，本来，簡単に，一緒に実行可能な作業である」
なへり ] というニュアンスを感じさせるので，まったく的外れです．

　なるほど、あんまりいい例じゃなかったですね。

「というニュアンスを感じさせる」かどうかと「まったく」的外れであるか
には、議論の余地があるわけですが(^_^;;

　まー、しかし、無意識的にも「本来、簡単に、一緒に実行可能な」
というニュアンスを感じさせる（プログラマがそういうニュアンスを
嗅ぎつける）ような言葉を使ってしまうあたりが、「やっぱり、そう
思っている」ってのを裏付けてるような気もしますね（＾＾；

　啓蒙されていきたいですね。

　ですから、「素人がつかう広義の『デバグ』」にしっくりする
言葉を、教えてつかーさい。

// //

タイトル: 189 . Re: 直す＆試す
お名前: なへり mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/9(15:58)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 188. Re: 直す＆試す ▼ [ともらう] 1998/7/9(15:36)

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「こんぴた業界」では風呂敷きを広げすぎなので，「やわらかウェア業界」に狭めさせてください．

ともらう ] 　どうやら、世間には誤解が蔓延しているようですね(^_^;;

まったくその通りです．よその業界の人にしてみれば，「バグなんて，みつかったらすぐに直せるんだよね．簡単だよね．」くらいに思われてるのでしょう．だから，「見つけて直す」なんて軽く片付けられるのです．見つけるのも直すのも，どれだけ．．．と愚痴っていても仕方ない．ので，（こんなところで）啓蒙活動をするのです．:-)

ともらう ] 　あるいは「プロカメラマンの『撮影』において、先生がすることは
ともらう ] 『シャッターを押す』ことだけで、ライティングその他のセッティング
ともらう ] は全て、助手らの仕事である。そういうわけで、プロカメラマンの
ともらう ] 『撮影』において、本当の意味での『撮影』は『シャッターを押す』
ともらう ] という行為の一瞬だけであって、世間一般でいうところの『撮影』の
ともらう ] ほとんどの部分は『「撮影」前後の準備と片づけ』である。」
ともらう ] とかいうイメージですか。（この文章の内容はでっち上げなので
ともらう ] 信じないように(^_^;;）

この例は，「見つける（撮影準備する）のと直す（シャッター押す）のは，本来，簡単に，一緒に実行可能な作業である」というニュアンスを感じさせるので，まったく的外れです．

「チェック」については，不用意に「検査」と（さも意味ありげに）使い分けてしまったなひが悪いです．失礼しました．

// //

タイトル: 188 . Re: 直す＆試す
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/9(15:36)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 186. Re: 直す＆試す ▼ [ねむひ] 1998/7/9(09:49)

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ともろ＠夏眠、暁を見てから寝る　です。

ねむひ ] （こんぴた業界において）「デバグ」に，
ねむひ ] 「検査する」という意味合いはありません．
ねむひ ] 検査の結果，おかしいとわかっている場所を（バグを）「直す」だけです．
ねむひ ] ここが勘違いの原因かな?

　どうやらそのようですね。
　私は、「直す」前後の「おかしいとわかった検査」「直したあとの検査」
なども含めた、狭義の（コンピュータ業界において正しい）「デバグ」の
前後の作業も含めた作業を「デバグ」と称していたようです。

　以後、（コンピュータ業界の文脈で）「デバグ」という言葉を使うときは
気を付けます。はい。

・岩波国語辞典
デバッグ
〔名・ス他〕電子計算機のプログラムの誤り(＝バグ)を見つけ、手直しをすること。デバッギング。虫取り。

・リーダース英和辞典
debug
vt. …《口》 〈飛行機・コンピューター(プログラム)など〉の欠陥[誤り]を捜して直す, デバッグする

・知恵蔵1997
デバッグ
［debug］コンピュータープログラムの誤り（バッグ）を見つけて修正すること．「虫取り」の意．


　どうやら、世間には誤解が蔓延しているようですね(^_^;;
（強調は引用者＝諸星）

ねむひ ] よその業界において，「直す」ことを，「デバグ」と呼ぶかどうかは．．．
ねむひ ] なひにはわかりません．(^_^;

　そうですねぇ。
　ただ、どこまで正確かは謎としても、リーダースの解説によれば、
少なくとも「飛行機」の欠陥は「デバグ」されるようですね。
（航法コンピュータのバグのことかもしれませんけれども）

ねむひ ] 「テスト」は缶詰打鍵士(?)のお仕事です．
ねむひ ] 「デバグ」は．．．缶詰工場主任責任者(?)のお仕事です

　そうですねぇ。
　私のイメージ的には
「患部を切る」のは、医学部外科教授の仕事です。
「腹を切って患部を露出させる」のと
「終わった後縫い合わせる」のは、助手の仕事です。
というような雰囲気ですか。（意味不明）

　あるいは「プロカメラマンの『撮影』において、先生がすることは
『シャッターを押す』ことだけで、ライティングその他のセッティング
は全て、助手らの仕事である。そういうわけで、プロカメラマンの
『撮影』において、本当の意味での『撮影』は『シャッターを押す』
という行為の一瞬だけであって、世間一般でいうところの『撮影』の
ほとんどの部分は『「撮影」前後の準備と片づけ』である。」
とかいうイメージですか。（この文章の内容はでっち上げなので
信じないように(^_^;;）

ともらう ] 　この「チェック」ってのは、専門用語なんですか？
ともらう ] （「デバグ」とか「テスト」とかみたいに？）
ともらう ] 　それとも「検査する」という意味の一般名詞？

ねむひ ] 「検査する」という意味の一般名詞のつもりで使いました．

　理解しました。

（「デバグする人ではないが、その人と同等の人が行う検査のことを
　　コンピュータ業界用語で『チェック』という」という定義が
　出てきたら、注意しとかないと話がややこしくなりますからねぇ。
　それ以前に「検査」に特別な意味があったら、アウトなんですが。
　あ「アウト」にも特別な意味があるかも。（たんだん使える言葉が
　減ってきたなぁ。わはは）

// //

タイトル: 187 . ワープ日記＠メトロ不都合のため、リム福岡側を読んでいただきたい。
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/9(13:37)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 186. Re: 直す＆試す ▼ [ねむひ] 1998/7/9(09:49)

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ともろです。

ねむひ ] （最新の）ワープ日記が（今現在）読めません(涙)．

　先ほど（7/9 12:00ぐらい）、一度復旧したようなのですが、
またもや、つながらなくなってしまったようです。

　なお、12:00の段階では、メトロのホームページ、ならびに
メールでのサーバダウンに関する情報はありませんでした。

　そのようなわけですので、一時的に、リム福岡側を
プライマリとして更新しますので、よろしくです。

<URL:http://www.hf.rim.or.jp/~morrow/warp/warp.htm>
＃しかし、リムはtimeoutしがち。くそー。

万が一の場合も考えて、ワープ日記＠サクラのURLも。
<URL:http://www.na.sakura.ne.jp/~tomorrow/warp/warp.htm>

　最大の問題は「ワープボードが知られていない」ってことでしょうね。

// //

タイトル: 186 . Re: 直す＆試す
お名前: ねむひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/9(09:49)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 185. Re: 直す＆試す ▼ [ともらう] 1998/7/8(15:56)

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（最新の）ワープ日記が（今現在）読めません(涙)．

（こんぴた業界において）「デバグ」に，「検査する」という意味合いはありません．検査の結果，おかしいとわかっている場所を（バグを）「直す」だけです．ここが勘違いの原因かな?

よその業界において，「直す」ことを，「デバグ」と呼ぶかどうかは．．．なひにはわかりません．(^_^;

「テスト」は缶詰打鍵士(?)のお仕事です．「デバグ」は．．．缶詰工場主任責任者(?)のお仕事です（缶詰の中身を詰め直したりするんだろうか．．．単に捨ててそう ^_^;）．

なひー ] （ちなみに，「作った人と同等の知識」を持つ人によるチェックも，
なひー ] 必要です．作った人でなければチェックし得ない項目，
なひー ] 必ずありますからね．）

ともらう ] 　この「チェック」ってのは、専門用語なんですか？
ともらう ] （「デバグ」とか「テスト」とかみたいに？）
ともらう ] 　それとも「検査する」という意味の一般名詞？

「検査する」という意味の一般名詞のつもりで使いました．

// //

タイトル: 185 . Re: 直す＆試す
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/8(15:56)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 184. 直す＆試す ▼ [なひー] 1998/7/8(14:25)

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ともろです。

なひー ] なひ ] について．デバグとテストは別物なんだね．まづ．

ともろう ] 　なるほど、コンピュータ用語の世界は奥が深いですね。
ともろう ] 　どこがどうちがうの？　と聞きたい気がしますが、聞いても難しそうなのでいいです。

なひー ] 直す人と，テストする人は，別なのです．
なひー ]直す人と，テストする人は，別なのです． 直すのは，作った人もしくはそれに近い知識を持っている人
なひー ]がやります． テストするのは，「作った人と同等の知識」を持つ人では，駄目です． 設計だの実装だの
なひー ]細々としてことを（建て前上）一切知らない人がやります． 検査の目を曇らせないため．客観的に眺め
なひー ]るため．
なひー ] これ，こんぴたに限った話ですか?

　なるほど、少しわかりました。
　コンピュータに限った話かどうかは、他の分野の知識「も」ない私には
わからないです。
　おそらく「作った人がやる検査」「専門知識のない使用者のやる検査」
「作った人ではないが、専門知識のある人のやる検査」が区別されて
それぞれ行われているとは思います。（素人の憶測ですが）

　ただ、それを「デバグ」と「テスト」という用語でもって区別して
いるかというと、業界毎に用語が違うのではないかと思うのですが。
（しつこいですけれども、素人の憶測）

なひー ] （ちなみに，「作った人と同等の知識」を持つ人によるチェックも，
なひー ] 必要です．作った人でなければチェックし得ない項目，
なひー ] 必ずありますからね．）

　この「チェック」ってのは、専門用語なんですか？
（「デバグ」とか「テスト」とかみたいに？）
　それとも「検査する」という意味の一般名詞？

// //

タイトル: 184 . 直す＆試す
お名前: なひー mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/7/8(14:25)
オリジナル: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)
リプライ元: 179. Re: テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [ともろう] 1998/6/26(02:15)

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なひ ] について．デバグとテストは別物なんだね．まづ．

ともろう ] 　なるほど、コンピュータ用語の世界は奥が深いですね。
ともろう ] 　どこがどうちがうの？　と聞きたい気がしますが、聞いても難しそうなのでいいです。

直す人と，テストする人は，別なのです．直すのは，作った人もしくはそれに近い知識を持っている人がやります．テストするのは，「作った人と同等の知識」を持つ人では，駄目です．設計だの実装だの細々としてことを（建て前上）一切知らない人がやります．検査の目を曇らせないため．客観的に眺めるため．

これ，こんぴたに限った話ですか?

（ちなみに，「作った人と同等の知識」を持つ人によるチェックも，必要です．作った人でなければチェックし得ない項目，必ずありますからね．）

// //

タイトル: 183 . Re: せるり
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/7(12:21)
オリジナル: 180. せるり ▼ [もりしま] 1998/7/6(14:23)
リプライ元: 182. Re: せるり ▼ [もりしま] 1998/7/7(05:58)

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ともろでし。

もりしま ] メールあてさきが間違ってたようで、失礼しました。

　修正しておきました的です。

もりしま ] （んん。でもパセリはおいしいよう）

　食べる人は食べるそうですねぇ。私はダメですけれども。
　あー、粉末になったパセリをふりかけるのは、理解できます。
　あーでも、あれも「彩り」としてしか認識してないかも。

もりしま ] セロリはスープっすよ。スープの具。

　そうかー。やっぱ、サラダに混入されると
「姿は見えども、味は支配的......どこにいるんだセロリー」
って印象が深いです。

もりしま ] へええ。ローストビーフとセロリってそんなに相性いいんですか？

　いやー、オレがローストビーフ焼くのは、正月のお節用で、年に一度なんで
なんともはや。ただ、４年前だかに、初めて自分でローストビーフを焼いた時、
レシピに「香味野菜：セロリ、タマネギ、人参」と書いてあって、セロリは
敬遠したかったんだけれども、やはりとりあえず最初はレシピどおりに焼こう
と決意しまして、セロリを大量に（ってスーパーには1/3本とか売ってないから）
投入したところ、肉汁も肉本体も、セロリ臭ぷんぷんだったわけなんですが
「あー、なんかうまいなぁ。肉汁！　と思っていたのは、実はセロリの香り
　だったのかもしれん的」という事に気付きまして。そのようなわけで、
私がローストビーフを焼くと、香味野菜としてセロリを大量に投入するので
セロリが苦手な父は「この裏切り者」とか「半分はセロリ抜きで焼くことを
要求する」とかいうわけであるけれども、軍部は独走するのだった。わはは。

もりしま ] 知らなかった。というかそんな日常的にローストビーフ食べる機会がない（涙）

　はい、私も、年に１回しか焼きませんです。
（もらい物なら、もうちょっと食べるかもだけど、立食パーチーとかの
　ローストビーフは「牛肉料理らしい物体Ｘ」にすぎないからなぁ。
　というか、その程度のローストビーフしか出てこないレベルのパーチー
　にしか参加しないだけ、なんだけれども）

　最大の問題は、ローストビーフは、「高い牛肉を使うと美味しいけど、
安い牛肉を使うと、おいしくない」ってことで。「これはちょっと奮発
したぞー！」って値段の牛肉ブロックを使うと、「こ、これは旨い！」って
なるんだけれども、輸入肉ブロックとか「へー、これは安い」ってのは、
「う、うーん、止せばよかった」レベルの味になるからなぁ。
（腕があれば、安い肉でも旨くなるのかもだけど、こちとら素人で）

　はー、ローストビーフが食べたい......
（けど、肉より、野菜が食いたい今日この頃）

// //

タイトル: 182 . Re: せるり
お名前: もりしま mailto:ryoko@st.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/7(05:58)
オリジナル: 180. せるり ▼ [もりしま] 1998/7/6(14:23)
リプライ元: 181. Re: せるり ▼ [ともらう] 1998/7/7(02:23)

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メールあてさきが間違ってたようで、失礼しました。

ともらう ] 　おぉ！　やはりそうですか。
ともらう ] 　いやー、私は、パセリを「これは飾りだ」と断定して食べない人間なので
ともらう ] 「セロリの葉は普通食べるでしょう。食べられない人は、お子様の味覚でしょう」
ともらう ] と断定されたら、どうしようか、と思っていたのですが、とりあえず安心しました。

（んん。でもパセリはおいしいよう）



ともらう ] 　しかし、佃煮って、普通、油でいためてから煮るもんなんでしょうか？

どき。
ま、まあ細かいことは気にしないっ。
ほら～、見た目が佃煮っぽいし。それに「冷蔵庫にしまってあって毎食でてくるおかず
＝常備菜」って気がしません？　佃煮の定義って。

とかいってると佃島の人たちにおこられるけど。
まあ佃島の佃煮屋に言わせれば、「佃島で作ってないものは佃煮じゃない！」
ってことになるんでしょうけどね。

もりしま ] あとは鳥ガラスープにつっこむとうまかったりする。
ともらう ] 　ほほぉ？

セロリはスープっすよ。スープの具。


ともらう ] 　個人的には「セロリはローストビーフには欠かせないぜ！」というのが
ともらう ] あるわけなんですが、逆をいうと、ローストビーフの香味野菜以外の食べ方は
ともらう ] 別に、必要ないのかもかもー(^_^;;

へええ。ローストビーフとセロリってそんなに相性いいんですか？
知らなかった。というかそんな日常的にローストビーフ食べる機会がない（涙）

// //

タイトル: 181 . Re: せるり
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/7(02:23)
リプライ元: 180. せるり ▼ [もりしま] 1998/7/6(14:23)

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もりしま ] おひさしぶりです。

　ごぶさたしとります、トモロです(^_^)/

もりしま ] セロリの葉ですが、あれは生で食うにはむいてないですわね。草っぽくて。

　おぉ！　やはりそうですか。
　いやー、私は、パセリを「これは飾りだ」と断定して食べない人間なので
「セロリの葉は普通食べるでしょう。食べられない人は、お子様の味覚でしょう」
と断定されたら、どうしようか、と思っていたのですが、とりあえず安心しました。

もりしま ] というわけで私のお気に入りの食べかたはこんなです。

もりしま ] ○セロリの佃煮
もりしま ] なんとセロリがご飯のお供に大変身だ！

　あー、なんだか聞いたことありますねー。

もりしま ] 葉を細かく刻む。
もりしま ] 油でいためる。サラダ油でもかまわないが、ごま油でもおいしい。
もりしま ] 火が通ったら、みりんと醤油を適当に加える。甘口が好きなら砂糖も加える。めんどかったらそばつゆいっぱつでもよい。
もりしま ] 水分がいいかんじに飛ぶまで、まぜながら火を加え続ける。
もりしま ] ごま油好きなら最後にもういっぺんぐるっとかける。
もりしま ] できあがり。
もりしま ] だまされたと思ってやってみるよろし。いやまじで小匙いっぱいぐらいでご飯一膳はいける。

　そうですかー、うまそうですね。
　しかし、佃煮って、普通、油でいためてから煮るもんなんでしょうか？

もりしま ] あとは鳥ガラスープにつっこむとうまかったりする。

　ほほぉ？

もりしま ] そいえば、白龍という新宿の中華屋のラーメンには、セロリのはっぱも入ってます。あと生トマト（汗）
もりしま ] 東京に来た際にはどうぞ。

　わかりました、検討してみます。

　個人的には「セロリはローストビーフには欠かせないぜ！」というのが
あるわけなんですが、逆をいうと、ローストビーフの香味野菜以外の食べ方は
別に、必要ないのかもかもー(^_^;;

　ではでは。

// //

タイトル: 180 . せるり
お名前: もりしま mailto:ryoko@st.rim.or.jp
投稿日: 1998/7/6(14:23)

------------------------------

おひさしぶりです。
セロリの葉ですが、あれは生で食うにはむいてないですわね。草っぽくて。
というわけで私のお気に入りの食べかたはこんなです。

○セロリの佃煮
なんとセロリがご飯のお供に大変身だ！

葉を細かく刻む。
油でいためる。サラダ油でもかまわないが、ごま油でもおいしい。
火が通ったら、みりんと醤油を適当に加える。甘口が好きなら砂糖も加える。めんどかったらそばつゆいっぱつでもよい。
水分がいいかんじに飛ぶまで、まぜながら火を加え続ける。
ごま油好きなら最後にもういっぺんぐるっとかける。
できあがり。


だまされたと思ってやってみるよろし。いやまじで小匙いっぱいぐらいでご飯一膳はいける。


あとは鳥ガラスープにつっこむとうまかったりする。
そいえば、白龍という新宿の中華屋のラーメンには、セロリのはっぱも入ってます。あと生トマト（汗）
東京に来た際にはどうぞ。

// //

タイトル: 179 . Re: テスト（ったって書き込みテストじゃない）
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/26(02:15)
リプライ元: 178. テスト（ったって書き込みテストじゃない） ▼ [なひ] 1998/6/25(10:11)

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ともろうです。
毎度、鋭いツッコミ、ありまちょうございますm(_ _)m

なひ ] <URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9806d.htm#980624a>
なひ ] について．デバグとテストは別物なんだね．まづ．

　なるほど、コンピュータ用語の世界は奥が深いですね。

　どこがどうちがうの？　と聞きたい気がしますが、聞いても難しそうなのでいいです。

なひ ] んでもってテストについて．例えば
なひ ] <URL:http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/WCS/computer/bc970707021.html>
なひ ] のテスト項目は，数万じゃきかないんだね（奥歯にものの挟まれり）．

　なるほど。
　奥歯に物が挟まってるあたりがピンとこないまま納得したフリをしてますが(^_^;;
　しかも、リンクが切れてしまったようで、いったい何のテスト項目かすでにわからなく
なってしまった(^_^;;　昼はは確かにあったのだけれども。たしか、OSによらないデータベース
の話だったような......

なひ ] これでも境界値分析とか同値分割とかいう名前のテクニックによって，
なひ ] かなり絞り込んだ数なんだよ．予想より多い? 少ない?

　うーん、「予想よりも多いか少ないか？」という質問が出ると言うことは前提として
「ある程度の予想をしてるんだろうけど」というのがあると思うのですが、ここは
「でかいソフトウェアのテストの数とか考えもしなかったなぁ」というのが正直な
感想です。はい。素人は恐れを知りません。

　数万件のテストというと、だいたい霞ヶ関ビルの何倍ぐらいなんでしょうか？
（積み上げると富士山のn倍、東京ドームの何杯分，横に並べると、札幌から
　どのあたり......）

　冗談はさておき、ジャンボジェット機のテストとか、原子力発電所のテストとか
スペースシャトルの一回のフライト前のテストとかに比べて、どれぐらいの規模
になるんでしょうか？

　Windows98の設計に必要としたマンパワーって、瀬戸大橋の建設に必要な
マンパワーと比べて、どれぐらいになるもんなんでしょうねぇ？
　って、「瀬戸大橋の設計に必要なマンパワー」ならまだしも、建設ってマンパワー
で計算できるんですかねぇ？（あれ？　マンアワー？）

// //

タイトル: 178 . テスト（ったって書き込みテストじゃない）
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/6/25(10:11)

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<URL:http://www.network.or.jp/%7Etomorrow/warp/w9806d.htm#980624a> について．デバグとテストは別物なんだね．まづ．

んでもってテストについて．例えば <URL:http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/WCS/computer/bc970707021.html> のテスト項目は，数万じゃきかないんだね（奥歯にものの挟まれり）．これでも境界値分析とか同値分割とかいう名前のテクニックによって，かなり絞り込んだ数なんだよ．予想より多い? 少ない?

// //

タイトル: 177 . R.5.6にしてみました。
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/19(19:01)

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きのぼーずのバージョンを1.0R5.6にしてみました。

// //

タイトル: 176 . Re: 汚名挽回
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/13(15:05)
リプライ元: 173. 汚名挽回 ▼ [くらなり] 1998/6/13(11:39)

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くらなり ] くらなりです。
くらなり ] お久しぶりです。

　おひさしぶりですー。

くらなり ] さいきん、川崎市にいます。

　おや、いつのまに非福岡人に？(^_^;;

くらなり ] 名誉は挽回するもの(名誉挽回)、
くらなり ] 汚名は返上するもの(汚名返上)ですね。

　そうですね。NHKニュースで地方局のアナウンサーが「汚名を挽回するチャンスだ」
と言ったのを受けて、松平定知が「挽回するのは名誉で、汚名ではありません」と
えらく強い口調で画面に向かって訂正（説教）してたので、なんじゃいと思いましたよ。
間違えたのは、局アナで、オイラじゃないってーの(^_^;;

くらなり ] あと、
くらなり ] 当は得るもの、
くらなり ] 的は射るものでもありますね。

　これも有名ですねぇ。ですけど、わかっていても「まとをえた表現」の方が、すでに
自然に聞こえてしまうオイラなのですけれども。これは「間違えて憶えた」というより
むしろ「射る」という言葉を避けたいという心理があるのではないかと、思っています。
（似非平和主義者なオレ）。

　まぁ、言葉に関しては「うるおぼえ」という言葉を長らく使っていた恥ずかしい過去が
あるので、偉そうなことは言えないわけなんですが、はい。
（あと「葦繁く」とかね。「葦が生い茂るほど頻繁に」という意味かと。頻繁に出向くと
　葦が繁るのか？＞オレ）

// //

タイトル: 175 . Re: わーいR5.5だ（ワープ日記に関係なし）
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/13(14:57)
リプライ元: 174. わーいR5.5だ（ワープ日記に関係なし） ▼ [なひ] 1998/6/13(14:22)

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えぇ、おかげさまで、R5.5になりましたm(_ _)m

とはいえ、開発の経緯をあまり真面目に追跡してないので（をい）
ナヒさんが「R5.5にシロ！」と強く推奨する動機が、いまひとつ
ピンと来ないのもありまして(^ ^;

機能的には、やはり新規書き込みの際のお知らせメール送付機能
がヨダレ的にうれしいですね。
＃メール配信機能と、kb.mailでお知らせする機能の使い分けが
　ちょっとまだよくわからないわけなんですが。

インストールに関しては、きのぼーずのINSTALLドキュメントの
懇切丁寧ぶりには今回もお世話になりました。
今回、ちょっとサクラとの間が遠くてtelnetが遅かったので
ファイルのChmodがちょっと苦痛でしたが。
＃まぁ、これは，きのぼーずとは関係のない話です。

バレンタインリリースからR5.5への移転では、やはりファイル名が
変更されているのが悩みどころだったわけなのですが、conv.cgi
のおかげで、ほとんどなにもせずに変更できたのでありがたいこと
です。（書式も変更されてるのかな、と暗い気持ちになりかけて
いたわけですが）

一番、悩んだのが、セキュリティ的なことで、デフォルトのままだと
dbファイルや、個々の記事ファイルのURLを叩くと直接，読めてしまって
削除記事を直接読んだり、dbファイルに記録されてる投稿者のマシン名
を知ったりできるので，いろいろ考えて（考えてないですけど）
warpbディレクトリを.htaccessと.htpasswdによるパスワードプロテクトで
保護しました。
（リム福岡は、www.hf.rim.or.jpはスクイドで、そこからhttpd.hf.rim.or.jp
　にアクセスする形式だったので、dbファイルの記録されるマシン名は
　すべて、www.hf.rim.or.jpだったので、こちらは誰が書き込んだのか
　わからないかわりに、流出してもプライバシー漏洩が起きなかった
　わけで）

　kbディレクトリのファイルは、とりあえず、kb.phは保護したかったので、
.htaccessでcgi指定にして、エラーが出るようにして読めなくしました。

　あとは、リム福岡側のワープボードをどうやって止めようかと考えた
わけなんですが、オリジナルのファイルはディレクトリごとリネームして
（きのぼーずに明示的にあたらしいディレクトリ名を設定しないと
　たとえ、リネームしたディレクトリ名がばれても、作動しないし）
.hoardファイルに「移転しました」と書いておいて、残りのファイルは
新規作成しておく。
　あとは、warpbディレクトリ全体をchmod a-w warpd して書き込み
パーミッションをなくしておけば、誰も書き込めないので大丈夫、と。
　まぁ、エラーメッセージがでる状況を「大丈夫」とは言わないわけ
なんでしょうけれども(^_^;;

　閉鎖した側のkb.cgiに、直接コマンド込みのURLで接続されたら
あたらしいkb.cgiのURLに書き換えて転送する機能、とかあったら
便利だなぁと思ったのですが、移転したときに元のURLにkb.cgi
だけ作動状態で残しておくって状況はあまりないから関係ないかな
ぁとも思います。（あーただ、記事が肥大化したときの分散処理
とかいう設計が考慮されてるだろうから、案外、簡単なのかな？）

　実は、私はアイコンがあまり好きじゃないので、アイコン完全不使用
にしようとたくらんでいたわけなんですが、投稿する人の中には、
アイコン選びが楽しい方もおられるかと思ったので、とりあえずコマンド
アイコンを不使用にしてみました。しかし、文字列だと場所とるので
けっこううっとーしーですねぇ(^^; 全部、短い単語にかえようかと
思ってますけど、結局、わけわからなくなりそうなのでアイコンに
戻すかなと。

　色を元の色に戻したりしなくては、とは思いますが、なんだかんだ
いじくってたりしてたら、インストールに４時間ぐらいかかって、
眠たいので、寝ます。ぐーぐーぐー。

＃４時間かかったのは主にftpが遅かったからです。
　きのぼーず自体のインストール最中には、INSTALLに書いてある
以外のトラブルは特に発生しなかったです。（kb.lockで止まらなかった
気がするけど、キャッシュか気のせいだろう）
　あー、うちからキノトロが遠くて、きのぼーずファイルを転送するのに
10回ぐらい失敗したので１時間以上かかってます。はい。

// //

タイトル: 174 . わーいR5.5だ（ワープ日記に関係なし）
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/6/13(14:22)

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おお，ついにR5.5(涙)．

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タイトル: 173 . 汚名挽回
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.ne.jp
投稿日: 1998/6/13(11:39)

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くらなりです。
お久しぶりです。

さいきん、川崎市にいます。

名誉は挽回するもの(名誉挽回)、
汚名は返上するもの(汚名返上)ですね。

あと、
当は得るもの、
的は射るものでもありますね。

// //

タイトル: 172 . ワープボード移転
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/13(05:22)

------------------------------

諸星です。

ワープボードを突如、移転させました。
と、いうのもここ数日、リム福岡のWWWが
テレホーダイタイムには、CGIが動かないほど
負荷が高まっていたためです。

リムネットに問い合わせたところ、異常な事態
ではなく、単にテレホーダイタイムのアクセス
集中が異常なだけである、という趣旨の回答が
あり、文脈からオイラが判断するに、
「ダイアルアップ回線の設備を設置しなくては
　ならない我々にとっては、WWWサーバの能力
　アップはあくまで後回しである。文句があるなら
　WWWサーバを貸すだけのプロバイダは他にも
　あるんだから、そういうところに置いたらどうか」
といいたげ（＾＾；だったので、サクラに移転させて
みました。
　新サーバ構成になってからのサクラが安定した
と判断しての移転だったのですが、ひょっとすると
「負荷がかかって動かないリム」と「通常のサクラ」
で、どっちが不安定か、よくわからない可能性が（＾＾；

と、いうわけで、よろしくお願いします。

// //

タイトル: 171 . 「仮定」について
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/11(12:22)
オリジナル: 167. いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/9(10:01)
リプライ元: 169. Re: いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/11(09:36)

------------------------------

なひ ] なひは「仮定」しました．
なひ ] 「なひさんの「仮定」の部分は成立しない」というのは，
なひ ] 「なひはそんなこと仮定しなかった」の意味ですか?

　この「仮定」に関してですが、以後の展開から考えるに
「（諸星がどのように使ったかはここではおいておくとして）
　一般的な話として、このように仮定した場合」の意味のようですね。

　私はまた、話の流れからして
「諸星は、発言の中で『言い訳』を、このような意味で
　用いていると、ナヒは仮定するのであるが」
の意味かと思ったものですから、
「私は、そのような意味で用いたわけではありません。
　よって、そのような仮定は正しくありません」
と発言したわけです。


なひ ] つまり，なひは，正しい自己分析ができていないと
なひ ] 主張しています?

　以上より、このような意味ではありません。

// //

タイトル: 170 . Re: いいわけ
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/11(12:05)
オリジナル: 167. いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/9(10:01)
リプライ元: 169. Re: いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/11(09:36)

------------------------------

なひ ] 「仮定」したうえで，楽しんでほしかったです．(^-^)

　なるほど(^_^;;

＃ナヒさんの「ことばあそび」のセンスは
　なかなか難しゅうございますなぁ(^_^;;

なひ ] 諸星友郎 ] 　なお、以後、ナヒさんが「言い訳するな！」という発言をする場合、
なひ ] 諸星友郎 ] それは
なひ ] 諸星友郎 ] 「 無理矢理筋を通すな（通っているように見せかけるな）」
なひ ] 諸星友郎 ] あるいは
なひ ] 諸星友郎 ] 「お前は、今、無理矢理に筋を通そうとしているぞ」
なひ ] 諸星友郎 ] の意味であると理解しますが、よろしいでしょうか？
なひ ] 
なひ ] OKです

　わかりました。以後、そのように。

なひ ]（IRCで話していた時に，
なひ ] 二人の間にこういう基本部分のコンセンサスがなかった
なひ ] （ないまま会話して（そしてすれ違っていた））
なひ ] というのは，今にしてみると微笑ましいですね ^_^;）．

　たしかに(^_^;;

「いいわけするな！」というのが
「詭弁を弄するな！」の意味であるのと
「できない理由をくどくど述べる暇があったら、
　その時間で、なんとか解決策を見つけろ」の
意味であるのでは、こちらの受け取り方が
ちがいますからねぇ。

　まー、「ほほえましく」「楽しむ」には、
いささか題材となる言葉が強烈なのが難点では
ないかと考えますが。

　またなにか「ツッコミがい」のある言葉が
ありましたら、よろしくお願いします。

// //

タイトル: 169 . Re: いいわけ
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/6/11(09:36)
オリジナル: 167. いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/9(10:01)
リプライ元: 168. Re: いいわけ ▼ [諸星友郎] 1998/6/10(22:47)

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なひ ] 「言い訳」には，
なひ ] 「（一般には）筋が通らないものなんだが，
なひ ] さるのっぴきならない理由から，
なひ ] 無理矢理筋を通す（通っているように見せる）」
なひ ] というニュアンスがあると思っている（仮定）．

諸星友郎 ] いいわけ(いひ‥)【言(い)訳・言(い)分け】
諸星友郎 ] (1) 自分の失敗・過失などについて、その理由を述べ、
諸星友郎 ] 自分の正当さを主張すること。申しわけ。弁明。弁解。
諸星友郎 ] （岩波国語辞典）
諸星友郎 ] 
諸星友郎 ] 　このような意味で用いております。
諸星友郎 ] 　よって「無理矢理に筋を通す」ニュアンスは第一には
諸星友郎 ] 考えておりません。

諸星友郎 ] 　よって、なひさんの「仮定」の部分は成立しませんので

なひは「仮定」しました．「なひさんの「仮定」の部分は成立しない」というのは，「なひはそんなこと仮定しなかった」の意味ですか? つまり，なひは，正しい自己分析ができていないと主張しています?

「仮定」したうえで，楽しんでほしかったです．(^-^)

とはいえ，上の辞書の記述をみても，なひは未だ先の仮定を捨ててないです．よって，

諸星友郎 ] 　なお、以後、ナヒさんが「言い訳するな！」という発言をする場合、
諸星友郎 ] それは
諸星友郎 ] 「 無理矢理筋を通すな（通っているように見せかけるな）」
諸星友郎 ] あるいは
諸星友郎 ] 「お前は、今、無理矢理に筋を通そうとしているぞ」
諸星友郎 ] の意味であると理解しますが、よろしいでしょうか？

OKです（IRCで話していた時に，二人の間にこういう基本部分のコンセンサスがなかった（ないまま会話して（そしてすれ違っていた））というのは，今にしてみると微笑ましいですね ^_^;）．

// //

タイトル: 168 . Re: いいわけ
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/6/10(22:47)
リプライ元: 167. いいわけ ▼ [なひ] 1998/6/9(10:01)

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諸星友郎です。

なひ ] 「言い訳」には，
なひ ] 「（一般には）筋が通らないものなんだが，
なひ ] さるのっぴきならない理由から，
なひ ] 無理矢理筋を通す（通っているように見せる）」
なひ ] というニュアンスがあると思っている（仮定）．

いいわけ(いひ‥)【言(い)訳・言(い)分け】
(1) 自分の失敗・過失などについて、その理由を述べ、
自分の正当さを主張すること。申しわけ。弁明。弁解。
（岩波国語辞典）

　このような意味で用いております。
　よって「無理矢理に筋を通す」ニュアンスは第一には
考えておりません。

なひ ] ので，言い訳をしたら筋が通っている，
なひ ] のは当たり前で，
なひ ] また「一般にみて筋が通っているかどうかは不明」
なひ ] なのも当たり前．

　よって、なひさんの「仮定」の部分は成立しませんので
この「当たり前」も成立しないと思います。　

なひ ] 結局「言い訳にすぎなくても、いちおう、
なひ ] オレ内部では筋は通してある」は，
なひ ] 文体的には「同義反復」であり，
なひ ] 意味的には「無意味な命題」であるように思う．

私が、
「言い訳にすぎなくても、いちおう、オレ内部では筋は通してある」
という主張をするのは、

a.「失敗・過失は、その理由を述べ、正当さを主張すれば
　（その主張が認められれば）失敗・過失でなくなる」
b.「失敗・過失は、その理由を述べ、正当さを主張しても
　　失敗。過失であることにはかわりはない」

という意見の対立、あるいは、

b-1.「失敗・過失は、その理由を述べ、正当さを主張しても
　　　失敗。過失であることにはかわりはない。にもかかわらず
　　　正当さを主張することは、ごまかしを企んでいる」
b-2.「失敗・過失は、その理由を述べ、正当さを主張しても
　　　失敗。過失であることにはかわりはない。しかし、
　　　そのその理由を述べることは、有益なことだ」

という意見の対立、を想定して、
「自分の行為は、b-2.を想定しているもので、b-1.を狙った
　ものではない」
という主張を行うものです。

　よって、単純な「同義反復」であるとは思いません。

　なお、以後、ナヒさんが「言い訳するな！」という発言をする場合、
それは
「 無理矢理筋を通すな（通っているように見せかけるな）」
あるいは
「お前は、今、無理矢理に筋を通そうとしているぞ」
の意味であると理解しますが、よろしいでしょうか？

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タイトル: 167 . いいわけ
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/6/9(10:01)

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「言い訳」には，「（一般には）筋が通らないものなんだが，さるのっぴきならない理由から，無理矢理筋を通す（通っているように見せる）」というニュアンスがあると思っている（仮定）．

ので，言い訳をしたら筋が通っている，のは当たり前で，また「一般にみて筋が通っているかどうかは不明」なのも当たり前．結局「言い訳にすぎなくても、いちおう、オレ内部では筋は通してある」は，文体的には「同義反復」であり，意味的には「無意味な命題」であるように思う．

IRCに出て行かなくなったなひは，たまに言葉遊びがしたくなる時があるのです．(^_^;

PS. <URL:http://www.kinotrope.co.jp/~nakahiro/kbml.html>

// //

タイトル: 166 . Re: 今日できることは明日やろう
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/5/19(12:19)
オリジナル: 163. 今日できることは明日やろう ▼ [なひ] 1998/5/18(20:55)
リプライ元: 165. Re: 今日できることは明日やろう ▼ [なひ] 1998/5/19(11:47)

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なひ ] なひ ] 単なる問題の先送りに見えますね．
なひ ] 
なひ ] ともらう ] わはは。これは手厳しい。
なひ ] ともらう ] 
なひ ] ともらう ] それはともかく「何が」単なる問題の先送りなのか
なひ ] ともらう ] ちょっとつかめないので、よろしかったら教えてください。
なひ ] 
なひ ] 一連の考察を，
なひ ] 「ワープの現状に問題があるので修正したい」
なひ ] という意図があるのだろうと読み取りました．
なひ ] そして結果が
なひ ] 「ワープの現状の分析をしました（修正案なし）」
なひ ] だったので，先送りにしたのかな，と．

　なるほど理解しました。

「修正案なし」なのは、まぁそうなのですが、

『うーむ、しかし、オイラは、
　もうしばらく「Web日記を蓄積していくことによって、付加価値が生じる」
　という方向で進めてみよう。
　まだ、なにか見つかるような気がする。』
（ワープ日記980518aより）

　の「進めて見よう」に「考察を」ってのを含めている
つもりだったので「単なる先送り」と言われると
ちょっと違うかな、と。

　あ、
「現状の分析を行いましたが、現在の所、有効な
　修正案はありません。引き続き検討します」
という中間報告こそ「単なる先送り」と言うのか。わはは。

　しかし、上の文章を素直に読めば、
「もうしばらく、このまま（何ら新規の方策をとらずに）
　ワープ日記を書き進めて行こう」
と読めますねぇ。迂闊だったな。

なひ ] 当初から「ワープの現状」でなく，
なひ ] 「ワープを書くともらうの気分の現状」
なひ ] を分析するのが目的なのだったら，
なひ ] 
なひ ] 「ワープの現状の分析」ができたので，
なひ ] 「ワープを書くともらうの気分の現状」もすっきりした．
なひ ] 「ワープの現状」そのものには興味がないので，
なひ ] 修正案などない．放置．
なひ ] 
なひ ] も，「アリ」ですね．

　わははははははは。

　気分がすっきりしたのは確かにありますが、
それを目的にしていたわけでも、気分すっきりで
満足したわけでもありません。

なひ ] 結局，なひは，
なひ ] 「ワープ日記の過去記事の再利用性について」
なひ ] というテーマで，何を読み取ればいいですか?

「ワープ日記の形式が分類しづらいようにできている
　歴史的経緯と、その背後の理念について」
が読みとることが可能なのではないか、と思います。

　素直によんで、「ともろの自己満足の過程」が
読みとれてしまうのは、申し訳ないですが。
 
なひ ] なひ ] 散文はどう整理しても，やはり散文なのだし．
なひ ] 
なひ ] ともらう ] そうですねぇ。
なひ ] ともらう ] 「整理できないものを整理しようとしてあがいている」
なひ ] 
なひ ] なひもそう感じます．
なひ ] 読者がともらうに求めているのは，
なひ ] 読んで楽しい散文であって，
なひ ] 「妙にこぎれいに見える正確かつ論理的な文」
なひ ] では *ない* のではないでしょうか．

　そうですねぇ。

　まぁ、楽しい散文を書き飛ばすことにたいする
理論武装が必要だなぁ、と感じます。

なひ ] 散文の再利用には，論理的な文のそれとは違った方法論が，
なひ ] きっとあるでしょう．

　そうですねぇ。
　なんとか見つけたいものです。
（別にオイラが発見しなくても、誰かがどこかに
　すでに書いてるだろうな、と思うわけですが）

// //

タイトル: 165 . Re: 今日できることは明日やろう
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/5/19(11:47)
オリジナル: 163. 今日できることは明日やろう ▼ [なひ] 1998/5/18(20:55)
リプライ元: 164. Re: 今日できることは明日やろう ▼ [ともらう] 1998/5/18(22:53)

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なひ ] 単なる問題の先送りに見えますね．

ともらう ] わはは。これは手厳しい。
ともらう ] 
ともらう ] それはともかく「何が」単なる問題の先送りなのか
ともらう ] ちょっとつかめないので、よろしかったら教えてください。

一連の考察を，「ワープの現状に問題があるので修正したい」という意図があるのだろうと読み取りました．そして結果が「ワープの現状の分析をしました（修正案なし）」だったので，先送りにしたのかな，と．

当初から「ワープの現状」でなく，「ワープを書くともらうの気分の現状」を分析するのが目的なのだったら，

「ワープの現状の分析」ができたので，「ワープを書くともらうの気分の現状」もすっきりした．「ワープの現状」そのものには興味がないので，修正案などない．放置．

も，「アリ」ですね．

結局，なひは，「ワープ日記の過去記事の再利用性について」というテーマで，何を読み取ればいいですか?

なひ ] 散文はどう整理しても，やはり散文なのだし．

ともらう ] そうですねぇ。
ともらう ] 「整理できないものを整理しようとしてあがいている」

なひもそう感じます．読者がともらうに求めているのは，読んで楽しい散文であって，「妙にこぎれいに見える正確かつ論理的な文」では *ない* のではないでしょうか．散文の再利用には，論理的な文のそれとは違った方法論が，きっとあるでしょう．

// //

タイトル: 164 . Re: 今日できることは明日やろう
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp/
投稿日: 1998/5/18(22:53)
リプライ元: 163. 今日できることは明日やろう ▼ [なひ] 1998/5/18(20:55)

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なひ ] ご無沙汰です．元気にしてますか．

どうもです。血塗れですが元気です。

なひ ] 単なる問題の先送りに見えますね．

わはは。これは手厳しい。

それはともかく「何が」単なる問題の先送りなのか
ちょっとつかめないので、よろしかったら教えてください。

なひ ] とはいえ，
なひ ] たまに時間が解決してくれちゃったりすることも
なひ ] まったくないわけではないので，
なひ ] 明日を期待しつつ待つのも手である．

そうですねぇ。
Web関係は、悩んであがくよりも、待ってる方が
技術の進歩が速そうで。

とはいえ、なんか「文章の整理と再利用」とかいうのは
あんまり、変わらない気もするんですけども。

技術の話じゃなくて、文章書く人（オレ）の姿勢、とかの話かなぁ
と思ったりするわけです。

なひ ] 散文はどう整理しても，やはり散文なのだし．

そうですねぇ。
「整理できないものを整理しようとしてあがいている」
のが真相かもしれないなぁ、と、思うとくらーくなってしまいます。はい。

// //

タイトル: 163 . 今日できることは明日やろう
お名前: なひ mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/5/18(20:55)

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ご無沙汰です．元気にしてますか．

単なる問題の先送りに見えますね．とはいえ，たまに時間が解決してくれちゃったりすることもまったくないわけではないので，明日を期待しつつ待つのも手である．散文はどう整理しても，やはり散文なのだし．

// //

タイトル: 162 . リンガーハットの子会社だったとは！（Re: 浜勝）
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/5/14(00:03)
リプライ元: 161. 浜勝 ▼ [くらなり] 1998/5/13(20:23)

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ともろ＠ワープ日記です。

くらなり ] くらなりです。

どうも、おひさしぶりです。

くらなり ] 浜勝って、長崎が本拠地ではないでしょうか。
くらなり ] 箸袋に長崎県、彼杵（そのぎ)郡などと書いてあるのを見た覚えがあります。
くらなり ] 
くらなり ] リンガーハットと同じ企業グループとも聞いた覚えもあるのですが、
くらなり ] これは定かではありません。
くらなり ] (たしかに、よく並んで建っていることが多いですよね)

　おぉ！？　そうだったのかー！

　と、ちょっと検索したら、思いっきりWebページにぶちあたりました。

『（株）浜勝のページへようこそ』
<URL:http://www.dir.co.jp/cib/7507/welcome-s.html>

『会社紹介』に曰く

「株式会社浜勝は、「おいしさにこだわり。」の経営方針のもと、
  九州・中国地方を地盤にとんかつの専門店「浜勝」をチェーン展開しています。」

ということなので、九州・中国地方に展開しているようですねー。

さらに『会社概要』を見ると
「■本社 長崎県西彼杵郡多良見町市布名1558番地 」
だし、

「■沿革 
　　昭和62年2月 
              株式会社リンガーハットの 全額出資
              の子会社（資本金 9,500万円福岡県福
              岡市博 多区）として株式会社浜勝 を
              設立。 　　　　　　　　　　　　　　」

と思いっきりリンガーハットの子会社ですね。

　ただ、沿革を見ていると
「妹会社の株式会社長崎浜勝よりとんかつ専門店
　6店舗の営業権を 譲り受ける。」
とか

「姉妹会社の株式会社長崎浜勝へ喜々津店の
　営業権を譲渡。」
とか、なんだか、長崎浜勝と暗闘を繰り広げている
ように見えなくもないのが、謎ですね。

　謎と言えば「銀河水」も謎ですが。

// //

タイトル: 161 . 浜勝
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.ne.jp
投稿日: 1998/5/13(20:23)

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くらなりです。

浜勝って、長崎が本拠地ではないでしょうか。
箸袋に長崎県、彼杵（そのぎ)郡などと書いてあるのを見た覚えがあります。

リンガーハットと同じ企業グループとも聞いた覚えもあるのですが、
これは定かではありません。
(たしかに、よく並んで建っていることが多いですよね)

// //

タイトル: 160 . リセじゃなくてRISE
お名前: 他人:-) mailto:fujihiro@sakura.ne.jp
投稿日: 1998/5/3(17:56)

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1. RISE
 イントロは、ゴヘブのシングルのほうのに似てる気がする。

2. Sophisticated Girl
 最初のコーラスのところが、特に「即日限定」なかんじ。

4. Wake Me Up!
 おいらはシングルの方の、朝鳥が鳴いてるやつのほうが好き。
 (ヒトエが一番前でゆっくり動き始めるオープニングが無くなったらかなしーな)
 目薬のRISEとかいてリセのCMソング
7. Reset 99 to 00
 ヒロコとヒトエ、エリコとタカコという組合せでユニゾンで歌ってるじゃないかな？

8. Brand New Weekend 
マイグラのc/wでっせ。White Loveのc/wのナマイキのが好きなんだけどなぁ。
 頭のハープはやたらかっこいい。

13. Street Life
未だに曲の構成がわからん。
始まり／終りは、Starting overと同じ路線だと思うんだけど、
前作のがかっちょよかったとおもうのはおいらだけかなぁ。

全体としては、ごちゃごちゃ懲りすぎなかんじはするけど、
各シングルが溶け込んでるとおもう（ぱひーのJET CDと反対に）。

// //

タイトル: 159 . 風邪は
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1998/5/1(16:42)

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風邪引いて大変な様子ですね。

とにかく食って寝て体力の回復を待つのが一番。

無理して研究室に居座ると体調を壊すことになるかも。

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タイトル: 158 . Re: NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は…
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/4/23(15:26)
オリジナル: 155. NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は… ▼ [高橋ま] 1998/4/23(02:16)
リプライ元: 156. Re: NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は… ▼ [かねこ] 1998/4/23(15:11)

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かねこ ] 2台でパソコン1台分とすれば、いろいろシステム組むより安いね。

そうなんですよね。
「パソコンもってるなら、無駄」的な気がしますけど、
これのためにパソコン導入することを考えれば、
１台あたり１０万なら、安いかな、と。

ただ、まぁ、FAXとこれ買うなら、いっそモデム付き
PCでやった方が、便利かもなぁ、とか思ってしまう
わけで、そういう「PCに統一すると便利かも」とか
考えてしまう人は、この商品について語ってはいけ
ないのかもー、とか。

＃しかしこれ、本当に電話とる前に、
　身だしなみチェックしないといけないので
　面倒ですねぇ。

＃エイリアン２で、リプリーと会社のにーちゃんが
　テレビ電話で会話してて、寝ぼけ顔が出てて、
　みたとき、ちょっと違和感があったんですけど、
　テレビ電話が普及したら、変な顔で画面に出るの
　も平気になるんですかねぇ？
（って発想がすでに、オヂサンかも）

// //

タイトル: 157 . Re: NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は…
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/4/23(15:18)
リプライ元: 155. NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は… ▼ [高橋ま] 1998/4/23(02:16)

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高橋ま ] NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は2台で19,800円ではなくて、
高橋ま ] 198,000円ではないでしょうか。1台120,000円とか。

はい、他の方からも指摘をうけまして、ワープ日記では、
２２日づけで訂正しております。はい。（＾＾；

しかし、言われてみれば、カラーCCDにカラー液晶に
ISDNの電話機がついて「２万」のはずがないわけで、
どっか脳の一部が止まっていたのかもしれません。

と、いうか「おぉ、これが２万なら買いかもしれん！」
と思う程度にしか、価値を認めてないのかも。

２台で２０万は、ちょっとねぇ。うーん。
２台で１０万だったら、場合によっては買っても
いいかもしれませんねぇ。

昨日、そう思って、QcamとCU-SeeMeで自分画像を
みてみたんですが、自分画像ですらカクカクしてる
し、うすらぼんやりした白黒画像で、PheniX mini
の画像がいかにきれいかってのを思い知りました。

// //

タイトル: 156 . Re: NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は…
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1998/4/23(15:11)
リプライ元: 155. NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は… ▼ [高橋ま] 1998/4/23(02:16)

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2台でパソコン1台分とすれば、いろいろシステム組むより安いね。
相手がいないと使えない商品だから、セット売りは当然だけど。
実家がISDNになったら買ってもいいな(笑)。

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タイトル: 155 . NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は…
お名前: 高橋ま mailto:makoto@bnn.co.jp
投稿日: 1998/4/23(02:16)

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NTTのISDNテレビ電話「PheniX mini」は2台で19,800円ではなくて、
198,000円ではないでしょうか。1台120,000円とか。

// //

タイトル: 154 . Re: 古ＨＴＭＬ屋
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日: 1998/4/8(01:03)
オリジナル: 149. 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [御機嫌] 1998/3/31(19:38)
リプライ元: 153. Re: 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [不機嫌さん] 1998/4/7(11:54)

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不機嫌さんそうですか。
不機嫌さんも捨ててらっしゃいますか。

どこかあっていいな、コッカイトショカンみたいな
ごみ箱みたいな、いらない不要ファイルをまとめて
受け付けてくれるところで、それでいて安全な第三
者機関、あるいは第四者機関。とりあえずは、ＨＤ
五万ギガぐらいで。となると、gooの裏親戚みたいな
ところですかな、とりあえず。

＃古ＨＴＭＬ屋の番台には金子さんか今泉さん
  など、ニアイソウナ気がちらとして、、
  どうもすみませんネ。

// //

タイトル: 153 . Re: 古ＨＴＭＬ屋
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1998/4/7(11:54)
オリジナル: 149. 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [御機嫌] 1998/3/31(19:38)
リプライ元: 152. Re: 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [御機嫌] 1998/4/4(03:28)

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自分自身の環境が変わるたびに、そういった、
不必要だけど残しておきたいもの、ってのは
いつのまにか手元から消えていってしまいますね。

また、なんとなく「いつまでもそこにあるもの」と
誤解していたりとか、
「保存しておくのに馴染まない的な考え」とか、
そもそも保存していなかったものも多いし。

「コンテンツ」ではなく「アティテュード」ってのは
マジに格好いいなあ。
そういう類のものってのは、それが属する世界が
一般的になればなるほど出現しにくくなるような気がする。

まあ、世の中にはたまに凄い人がいるから、その辺りから
「べんりくん」の登録日記一年分とかを全てローカルに
保存している人、なんてのもいたりして。

// //

タイトル: 152 . Re: 古ＨＴＭＬ屋
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日: 1998/4/4(03:28)
オリジナル: 149. 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [御機嫌] 1998/3/31(19:38)
リプライ元: 151. Re: 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [ともろう] 1998/4/3(23:16)

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レスポンスthanks。

>とはいえ、古HTML屋さん的な行為は、本来の作者の権利を害しない
>ようにしないといけないので、大変ですねぇ。

>＃あえて公開をやめた文書を作者の意向を無視して流通させる権利が
>　あるのか、というような話になりますか。

ええ、その点は当人の承諾が無い以上は権利侵害になることはほぼ確実。

まあ、ネットワーク上に古ＨＴＭＬ屋が存在するというのは、利便性良
すぎ！調子良すぎ！作者の神経逆なでしすぎ！発見し安すぎ！そのほか！
ということで、権利侵害の点を割り引いたとしても到底賛同は出来ないの
ですが、例えば東京神田の裏通りあたりの二階へ向かって階段を上がって
行くと、汚らしいフロッピーが積み上げてあって店の奥に向かって一声

             「９４年頃のでなんかいいの入ってる？」
             「３日程前にこんなのが入りましたが、」
             「フロッピーで何枚ぐらいになるの、」
             「これなら都合６枚に収まるかと。」
             「じゃあ、それを貰うに決まってル！」

というやりとりがある世界は存在していいのじゃないかなあという事で
あります。

>まぁ、なくなってみると「思ったほど残ってない」のがhtmlファイルですね

トモロウさんにしてそうなのか。
不機嫌さんなんか、どんな感じでしょうか。

>　オイラ的には「メリーピクスピマス」だけローカルに保存したので、
>それを眺めつつ、「オレが夢想するピクスピ」を想像するのが一番向いている
>んじゃないかと思ったりするのです。
>　つまり、オイラ的には「ピクスピ」とは「コンテンツ」ではなく「アティテュード」>>だ。です。

その点は分ります。まあ、その方が格好はいい。ただ３０年後の超高解像度
ディスプレイ上で現在の解像度をエミュレートして、もう一回「ピクスピ」
なり「日記リンクス」なり「当時のギクシャクしたフォントで」見たいじゃ
ないですか。

まあ、そういうことでコッソリどこかに計らずもいやしくも「残る」という
ことになってほしいなあ（結果的に、で結構）、ということですね。

ということで
皆様ＺＩＰ四，五枚分ぐらいは変なファイル捨てずに溜めといてッ！
（うん、ＺＩＰドライブがお先に無くなってしまうのかも。）

// //

タイトル: 151 . Re: 古ＨＴＭＬ屋
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/4/3(23:16)
リプライ元: 149. 古ＨＴＭＬ屋 ▼ [御機嫌] 1998/3/31(19:38)

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御機嫌 ] しかし そろそろ 古ＨＴＭＬ屋というのは どこかに あってよい

たしかにそうですねぇ。
まぁ、本来は、公開する側が「一度公開した文書は削除しない」的な
態度をとると話は簡単なんだけども、プロバイダのスペースが今のような
金額である限り、おいそれと「公開し続けろ」というわけにもいきませんね。

とはいえ、古HTML屋さん的な行為は、本来の作者の権利を害しない
ようにしないといけないので、大変ですねぇ。

＃あえて公開をやめた文書を作者の意向を無視して流通させる権利が
　あるのか、というような話になりますか。

御機嫌 ] 日記リンクスの 更新リストのＨＴＭＬファイル など残していた
御機嫌 ] はずだが 探してみたところ見つからない

　まぁ、なくなってみると「思ったほど残ってない」のがhtmlファイルですね。

「だいたい」の所はわかっても、結局「実際どうだったのか」ってのは、
後からでは追跡できないものなのかも、と思います。webは。
　
御機嫌 ] ピクスピはまだ残って
御機嫌 ] いるか そろそろだれか回収しておかないと 世に無い物となって
御機嫌 ] しまうような 気が しないでもなし

　そうですねぇ。
　オイラ的には「メリーピクスピマス」だけローカルに保存したので、
それを眺めつつ、「オレが夢想するピクスピ」を想像するのが一番向いている
んじゃないかと思ったりするのです。
　つまり、オイラ的には「ピクスピ」とは「コンテンツ」ではなく「アティテュード」だ。です。

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タイトル: 150 . Re: Rvl → R5.4
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/4/3(22:56)
オリジナル: 136. Startig Over → Starting Over ▼ [きむらかずし] 1998/1/2(01:27)
リプライ元: 148. Rvl → R5.4 ▼ [なひも誤植をみつけました] 1998/3/26(12:13)

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なひも誤植をみつけました ] Rvl → R5.4
なひも誤植をみつけました ] だよね？
なひも誤植をみつけました ]  rimの事情とかは，全然わからないんだけど (^^;

　わ、わざわざご指摘ありまちょうございました(^^;
　どちらかというと、「誤植」よりむしろ「仕様」に近いのではないかと思いますが
前向きに検討したく思います。まる。

＃一般の方への解説
＃ナヒ氏の投稿は、実は、「rimのユーザースペースが満杯なためにキノボのバージョンを
＃あげられないんだ」と言って、一向にバージョンをあげる気配のないオイラに対しての
＃「誤植指摘投稿のフリをしたバージョンアップ要請」なのでありますが、
＃それに対してオイラは「いや、これは仕様です」というお約束で返したのです。
＃と、思っているのだけれども、ナヒ氏の真意は別の所にあるかもしれないのだった。
＃以上、激しい蛇足。

// //

タイトル: 149 . 古ＨＴＭＬ屋
お名前: 御機嫌 mailto:direct@pobox.org.sg
投稿日: 1998/3/31(19:38)

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しかし そろそろ 古ＨＴＭＬ屋というのは どこかに あってよい
日記リンクスの 更新リストのＨＴＭＬファイル など残していた
はずだが 探してみたところ見つからない ピクスピはまだ残って
いるか そろそろだれか回収しておかないと 世に無い物となって
しまうような 気が しないでもなし ＨＴＭＬコレクター於是非。

// //

タイトル: 148 . Rvl → R5.4
お名前: なひも誤植をみつけました mailto:nakahiro@sarion.co.jp
投稿日: 1998/3/26(12:13)
リプライ元: 136. Startig Over → Starting Over ▼ [きむらかずし] 1998/1/2(01:27)

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だよね？
 rimの事情とかは，全然わからないんだけど (^^;

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タイトル: 147 . 大阪からこんにちは
お名前: 諸星友郎 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/3/26(04:34)

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ともろ＠大阪　です。

毎日，６時起きの、７時飯の、
９時から１８時まで、拘束されーの、で
夜ぐっすりで、健康的です。

けど、宿の空調が妙で、寝苦しいです。
え？　霊？

本日は、午後、観光ということで、
海遊館でジンベイザメみたあと、
道頓堀で、串カツ、明石焼き、バッテラ、たこ焼き
と食べつつ、ビールを飲んでいたら、
食いだおれました。

食いだおれ人形と記念撮影したけども、
くいだおれ、で食事はしないんだよ。

あとは、梅田で立ち食いの串カツくいたかった。

ではでは。

// //

タイトル: 146 . Re: それはそうと
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1998/3/11(18:26)
オリジナル: 142. それはそうと ▼ [不機嫌さん] 1998/3/3(09:58)
リプライ元: 145. Re: それはそうと ▼ [かねこまこと] 1998/3/10(21:26)

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うーん、よけいなことをしてしまったか。

試験期限から一年が過ぎたんで、これ以上待つと
また一年たたないとツッコめないかな、と。

まあ、ともろう氏の反応を見てみたいというのも
少しだけありました。
（我ながら性格が悪いなあ）

// //

タイトル: 145 . Re: それはそうと
お名前: かねこまこと mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1998/3/10(21:26)
オリジナル: 142. それはそうと ▼ [不機嫌さん] 1998/3/3(09:58)
リプライ元: 144. Re: それはそうと ▼ [不機嫌さん] 1998/3/10(15:28)

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あ、試験運用表示なくなっちゃったのか・・・

今世紀中くらいは試験運用中かも、と思っていたのにぃ

(すまん、茶々入れただけかも)

かねこ

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タイトル: 144 . Re: それはそうと
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1998/3/10(15:28)
オリジナル: 142. それはそうと ▼ [不機嫌さん] 1998/3/3(09:58)
リプライ元: 143. Re: それはそうと ▼ [ともろう] 1998/3/7(03:09)

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あ、今回はわざわざご丁寧な回答をいただきまして
痛み入ります。

そのうち、また日記の感想でも書かせていただくかも
知れません。
（書かんでええという話もありますが）

ではまた。

// //

タイトル: 143 . Re: それはそうと
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/3/7(03:09)
リプライ元: 142. それはそうと ▼ [不機嫌さん] 1998/3/3(09:58)

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不機嫌さん ] 一年が過ぎましたが、
不機嫌さん ] ここいつまで「試験運用中」なのでしょうか？

言われてみれば、そうでしたね。
わざわざ、ご丁寧にどうも。

とりあえず、試験運用中の文字列を削除してみました。

ではまた。

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タイトル: 142 . それはそうと
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1998/3/3(09:58)

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一年が過ぎましたが、
ここいつまで「試験運用中」なのでしょうか？

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タイトル: 141 . 「美空曼陀羅」「アンバーの九王子」
お名前: 高橋ま mailto:makoto@bnn.co.jp
投稿日: 1998/1/19(20:17)

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お久しぶりです。表題の件でコメントします。
「美空曼陀羅」が入っているサイコダイバーシリーズですが、
あれはずっとずっと続いている話で、ひとつづきのものです。
だもんで20年ぐらい続いているわけで、一気読みをお薦めし
ます(笑)。高橋はまあそんなことしないですけど…。
高橋は、ほぼリアルタイムにずっと読み続けていますが、最
初がどうだったかよく覚えていませんね。それでも困らない。

「アンバーの九王子」はゼラズニイのなかでもいいできの話
で、まあ必読でしょう。シリーズは5冊（そのうえにコーウィ
ンの甥を主人公にした続編のシリーズもあります）ですが、
5冊で1冊のようなもの1つの話で起承転転結のようなものです。
これも一気に読むのが吉ででしょう(笑)。

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タイトル: 140 . Re: 白いG-SHOCK
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.or.jp
投稿日: 1998/1/4(23:08)
オリジナル: 135. 白いG-SHOCK ▼ [くらなり] 1997/12/26(18:48)
リプライ元: 139. Re: 白いG-SHOCK ▼ [ともらう] 1998/1/4(20:48)

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くらなりです。
今年もよろしくお願いしますです。

マニアックなお返事ありがとうございます (^_-☆

ともらう ] 　うーむ、年末年始と天神界隈をウロウロしてみたんですが、
ともらう ] 「白いPRO TREK」は異様に見かけますが「白いG-SHOCK」は
ともらう ] あまりみかけないような？
ともらう ] 
ともらう ] 　G-COOLにバリエーションが増えて、めちゃくちゃ増殖
ともらう ] してますけども、それのことなんでしょうか？

あ、それもあります。
・これまでのG-COOLでバンドに黒い水玉模様がある、
  アントワープなんとかというのと(あいまいですいませんf^^;;;)
・BPMカウンタ(1分間のリズムが数えられるの)がついた
  よこなが～なやつです。

が、近所のMr.MaxにGLIDE(海外モデル)の白いのが結構置いてありました。
DW-003SVのシリーズで、￥19,800でした。

ベスト本店では、5階で
DW-003HH-9BT(7T?)が、￥14,800程度でした。
(DW-003RB-7Tかもしれません。
 布いっぽんのバンドじゃなく、穴があいているバンドでした)

ともらう ] 　川端商店街の「当店のG-SHOCKはすべて海外仕様逆輸入版です」
ともらう ] のお店にある「ベビーＧアナログ白」には、なななんと、
ともらう ] 「24,800円」の値段が付いてましたからねぇ、定価なら
ともらう ] 7,000円弱なのに。

私は、たまたま海外旅行に行った家族に、
ベビーGアナログ白を買ってもらいました。
現地でも10,000円を切っていたようです。

ともらう ] 　私としては、Mr.GでもベビーGでもなく、「G-SHOCK」として
ともらう ] 久々に復活したアナログの「MUDMAN AW-570」（定価2.5万弱）が
ともらう ] 欲しまっているわけなんですが、普通のG-SHOCK売ってる店の陳列棚
ともらう ] でみたことが一度も無くて、一度だけ目撃した「レア物屋さん」
ともらう ] では「4.5万円」の値がついていたのでした。

私はそれの黄色の多いモデル(AW-5709A?)を三越の地下のお店で、
11月中旬に一回だけみました。
ココロの中で寝かせて、「イイなぁ～」になって
次の週に行ったら、ありませんでした。
定価販売だったとおもいます。

ともらう ] 限定生産品でもない現行モデルに
ともらう ] プレミアがつくってのもねぇ。いや、まーSWATCHにしろ、
ともらう ] 「G-SHOCKとはそういうものなのよ」というのが大人の判断
ともらう ] なんでしょうけども、なんか釈然としないものがあります
ともらう ] なー。

「欲しいものを本で見て、買いに行ってもない」
ということの方が多い気がします。

ちょくちょく店に通っていて、
「気に入りそうなものをみつけたら即GET」
としておかないと安い値段では入手できない気がします。

Mr.Maxで19,800円で売っていたDW-003SVも、
JR博多駅の銀座なんとかでは35,000円で売ってました。
(高いんで、まだあるんじゃないでしょうか)

もう、尋常じゃない値段ですね。
私のココロの中では比較的安価なコトも
G-SHOCKの魅力だったんですが...


あ、モデル名がいっぱい出てきましたが、
本を見てかきました。
(探してリンク張るゲンキがありませんでした)
お手数をおかけしますが、本でも片手に読んで下さいませ。

あと、いっぱいお店の固有名詞をだしました。
ともらうさんの方針に反するところがあれば、
削除するなり適宜文章を修正して下さいませ。

// //

タイトル: 139 . Re: 白いG-SHOCK
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/1/4(20:48)
リプライ元: 135. 白いG-SHOCK ▼ [くらなり] 1997/12/26(18:48)

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くらなり ] くらなりでございます。
くらなり ] おひさしぶりです。

　あけましておめれとうござい、まーす。
　今年もよろしくおねがいします。

　さて、

くらなり ] G-SHOCKの話題が少なくなってさみしいのですが、

　いやー、もうしわけないです(^_^;;

くらなり ] さいきん(2,3日前くらいから)、福岡市内でモーレツに
くらなり ] 白いG-SHOCKをみかけるようになりました。

　うーむ、年末年始と天神界隈をウロウロしてみたんですが、
「白いPRO TREK」は異様に見かけますが「白いG-SHOCK」は
あまりみかけないような？

　G-COOLにバリエーションが増えて、めちゃくちゃ増殖
してますけども、それのことなんでしょうか？

くらなり ] すでにご存知(あるいはアウト・オブ・眼中)
くらなり ] かもしれませんが、
くらなり ] いちお、お知らせまで。

　川端商店街の「当店のG-SHOCKはすべて海外仕様逆輸入版です」
のお店にある「ベビーＧアナログ白」には、なななんと、
「24,800円」の値段が付いてましたからねぇ、定価なら
7,000円弱なのに。

　私としては、Mr.GでもベビーGでもなく、「G-SHOCK」として
久々に復活したアナログの「MUDMAN AW-570」（定価2.5万弱）が
<URL:http://www.casio.co.jp/ww/G-SHOCK/LineUp/MUDMAN.html>
欲しまっているわけなんですが、普通のG-SHOCK売ってる店の陳列棚
でみたことが一度も無くて、一度だけ目撃した「レア物屋さん」
では「4.5万円」の値がついていたのでした。すでに、品切れ
してるんですかねー？　限定生産品でもない現行モデルに
プレミアがつくってのもねぇ。いや、まーSWATCHにしろ、
「G-SHOCKとはそういうものなのよ」というのが大人の判断
なんでしょうけども、なんか釈然としないものがあります
なー。
（メーカーは製品の安定供給を怠っている！とかさ(^_^;;）

「ちゃんと取り寄せの問い合わせしたのか？」と言われると
してないんですけどね(^_^;;

// //

タイトル: 138 . Re: グリンプス
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/1/4(20:45)
リプライ元: 134. グリンプス ▼ [高橋ま@極楽寺] 1997/12/22(04:22)

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高橋ま@極楽寺 ] 創元ＳＦ文庫からでたルイス・シャイナー『グリンプス』って本があるのですが、

　本屋でみかけたので、裏表紙の「あらすぢ」をちょいと
ながめた程度なのですが、60年代ロックの「存在しないバージョン」
をめぐる、タイムトラベルもの、みたいですねー。
　
高橋ま@極楽寺 ] 読もうかなと思って、なんとなくカバーを見てて、クレジットを見ようとオビを
高橋ま@極楽寺 ] めくってちょっとびっくりした。
高橋ま@極楽寺 ] カバーデザイン＝宇治晶
高橋ま@極楽寺 ] って書いてある。どうりで見慣れた感じがするはずだ。高橋はこの人と組んで20
高橋ま@極楽寺 ] 冊以上本を作っている。でも創元は初めてじゃないかなあ。
高橋ま@極楽寺 ] 結局のところ、なにがいいたいかというと。つまり、最近の傾向だと、このデザ
高橋ま@極楽寺 ] インの実作業は遠山カオリンの手になるものってこと。
高橋ま@極楽寺 ] そんだけでした。

　するってーと、その「宇治晶」という人が、噂の「しゃちょー」さん
なのでしょうか？（とか、書いていいのかな、掲示板に？）
　いつぞやは、遠山カオリン姐さんには、大変お世話になったので
よろしくお伝えください。（ってことを掲示板に書くのかお前は＞オレ）

// //

タイトル: 137 . 愛と誤植のバラード（Re: Startig Over → Starting Over
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1998/1/4(20:24)
リプライ元: 136. Startig Over → Starting Over ▼ [きむらかずし] 1998/1/2(01:27)

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あけおめことよろ！
（「アケまして・オメでとうございます・
　　コトしも・ヨロしくおねがいします」の略だと言われている）

きむらかずし ]Startig Over → Starting Over
きむらかずし ] だよね？
きむらかずし ]  SPEED とかは全然聞かないんだけど (^^;
きむらかずし ] 

わははは。
おっしゃるとーりでして(^_^;;

しかもですね、以前「SPEEDのCDを買った記録がワープにない」
とワープ日記に書いたわけなんですが、実はあるのです。
最初にCD買ったときには「Staring Over」とか書いていたので、
ワープ・サーチで検索できなかったんですねー。

（年末オレベストの選出で気づいたという）

いやー、誤植って本当にこわいものですねー。
それでは、さいなら、ないなら、さいなら。

（訂正する気がないのか！？＞オレ）

// //

タイトル: 136 . Startig Over → Starting Over
お名前: きむらかずし mailto:kimu@st.rim.or.jp
投稿日: 1998/1/2(01:27)

------------------------------

だよね？
 SPEED とかは全然聞かないんだけど (^^;

// //

タイトル: 135 . 白いG-SHOCK
お名前: くらなり mailto:kura@fa2.so-net.or.jp
投稿日: 1997/12/26(18:48)

------------------------------

くらなりでございます。
おひさしぶりです。

G-SHOCKの話題が少なくなってさみしいのですが、
さいきん(2,3日前くらいから)、福岡市内でモーレツに
白いG-SHOCKをみかけるようになりました。

すでにご存知(あるいはアウト・オブ・眼中)
かもしれませんが、
いちお、お知らせまで。

では。

// //

タイトル: 134 . グリンプス
お名前: 高橋ま@極楽寺 mailto:makoto@bnn.co.jp
投稿日: 1997/12/22(04:22)

------------------------------

創元ＳＦ文庫からでたルイス・シャイナー『グリンプス』って本があるのですが、
読もうかなと思って、なんとなくカバーを見てて、クレジットを見ようとオビを
めくってちょっとびっくりした。
カバーデザイン＝宇治晶
って書いてある。どうりで見慣れた感じがするはずだ。高橋はこの人と組んで20
冊以上本を作っている。でも創元は初めてじゃないかなあ。
結局のところ、なにがいいたいかというと。つまり、最近の傾向だと、このデザ
インの実作業は遠山カオリンの手になるものってこと。
そんだけでした。

// //

タイトル: 133 . こちらにも掲載しておきます
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1997/12/11(17:29)

------------------------------

「たたかう伝言板」の1503の前半をこちらにも掲載しておきます。
日記の感想という点から見れば、本来こちらの方がふさわしいので。
（あちらに関係した話だったのであちらに掲載しましたが）

もちろん、嫌がらせとかこれに対する感想を書けとか
そういうつもりはありません。

では、また。

題: 1503 . 最近の感想と補足
お名前: 不機嫌さん <no@address>
投稿日: 11/26(11:08)

------------------------------ 

最近の私の発言への補足。

1445より

（以下引用）
まあ、そう書いた人はそれなりの根拠や目的を持って書いているのかも
しれないけど、安易に「そういうこと」を書く意味ってのを
できればもう少し考えて欲しいものだと思うね。
（以上引用）

これはもちろん「Ｗ日記」の11/19分を受けて書いたものだが、
もちろん、これは「部外者が偉そうにあれこれいうな。不愉快だ」ということを
意味しない、いや、まったくしないと言えるかどうかはわからないけど、
少なくともそう意訳するのは乱暴でしょう。
もっともそう意訳した元の文章というのは私の書いたもの以外が主という
気がするのだけど、まとめて語られている気もするので、念のため、ね（笑）

まあ、結局「オレはこう思う」ってのは結構なのだけど、一応議論（にならなかったけど）
を展開しようとしている当事者の一方を指して、「あれは偽者でしょう」としたり顔で
いうことに意味はあるのかな、ってことですね。

つまり、この場がそういう場であり、匿名とはそういうものであり、
なりすましの可能性もあり、ということには異論はないけれど、
だからといって、安易に「ありゃあ、偽者だな」と外側から意見を言うことが
当事者（これは偽者と言われた人に限らず、その相手をしている人を含む）に
対して失礼であり、議論に（ならなかったけどね）水をさすものであり、
この場の持つ負の特徴を際立たせるものであり、なりすましを助長するものであるとは
考えられないのかな、ということです。

偽者と判断された人が、いざとなったら自分からそういって逃げるであろう人だってのは
ほぼ自明のことだけど、それを傍から手助けしてあげることはないんじゃないってこと
でもありますね。
事実、本人大喜びで反応メッセージ書いてたしなあ。

重ねて言えば「Ｗ日記では証拠採用しないよ」ってのは全然問題ないと思うわけですよ。
フォローするわけではありませんが、私は普段「Ｗ日記」の視点ってのは
結構興味深く読んでますし、うなずけることも多いですしね。
ただ、それを言いたいのだったら、別の切り口もあったんじゃないかな、と
そういうことですかね。

// //

タイトル: 132 . Ummm
お名前: Makoto Kaneko mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1997/12/1(15:31)
オリジナル: 128. hello from KOREA ▼ [ともろう＠韓国◇テジョン）] 1997/11/29(20:33)
リプライ元: 130. Ti-su from Nyagoya ▼ [fujihiro@Nyagoya] 1997/11/30(17:08)

------------------------------

Ummm, Mr.MOROBOSHI seems have hard troubles.

Today, I have hard rain. WOW! :-)

You will return to Japan soon.

// //

タイトル: 131 . hello from SEOUL
お名前: TOMORROW mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/11/30(21:18)

------------------------------

hello from SEOUL.
I use emacs but MOJIBAKED.
Gueeeeeee

// //

タイトル: 130 . Ti-su from Nyagoya
お名前: fujihiro@Nyagoya mailto:fujihiro@sakura.ne.jp
投稿日: 1997/11/30(17:08)
オリジナル: 128. hello from KOREA ▼ [ともろう＠韓国◇テジョン）] 1997/11/29(20:33)
リプライ元: 129. Re: hello from KOREA ▼ [tomorow@Korea(Tejon)] 1997/11/29(20:43)

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Ti-su. We had hard rain Yesterday(11/29).
Today is Sunny Sunday, but I have to pretend for our 
international confference. 
Good Luck.

// //

タイトル: 129 . Re: hello from KOREA
お名前: tomorow@Korea(Tejon) mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/11/29(20:43)
リプライ元: 128. hello from KOREA ▼ [ともろう＠韓国◇テジョン）] 1997/11/29(20:33)

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Mu..... MOJIBAKE
1. I coudl connect Hajin-net -> Nifty -> telnet.
2. many things happened.
3. Next morning I go to Seoul. Seoul will be cold -10 Celsius.

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タイトル: 128 . hello from KOREA
お名前: ともろう＠韓国◇テジョン） mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/11/29(20:33)

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Hello, this is Tomorrow from KOREA.
$B$A$O!

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タイトル: 127 . 実は高橋もトラベラーを…
お名前: 高橋ま mailto:makoto@bnn.co.jp
投稿日: 1997/11/22(05:00)

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実は高橋もトラベラーを持っています。昔のカデットを持っていたのですが
「ワインのコルク抜き」が必要なことが多かったので、買ったのでした。
ない場合は割り箸と硬いものを使ってコルクを押し込むのだけどね…。
高橋よりずっとハードなアウトドアマンである友人のクジラ学者（調査捕鯨
で南氷洋にでかけている）は、もちろんずっと前からスイスチャンプなので
した。でもデカイよ。やっぱり。

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タイトル: 126 . Re: 実は高橋もそのエスプレッソマシンを…
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/10/29(15:36)
リプライ元: 124. 実は高橋もそのエスプレッソマシンを… ▼ [高橋ま] 1997/10/23(00:29)

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いそがしまっていてチェックをさぼっていた
トモロです。

高橋ま ] 紙コップ付きの小分けのインスタント（もちろん中の袋だけ持って
高橋ま ] いく）とか、

はい、あちくしも、それを使っています。
オイラは、なんだかんだいって、甘くてミルク
たっぷり系なので、インスタントでぢうぶん。
ゴミも少ないし軽いし。
いざってときには、焚き付けにもなる＞紙コップ

んが！　やっぱ、ほら、なんつーか、その
「うーん、このコーヒーが」というのが
ほしいというか。

たんに、かわいらしかったので欲しかった
ってのが本当のことですが。

高橋ま ] ＞トモロさま
高橋ま ] 使ったときの、使用感を教えてください。
高橋ま ] 機械的には、美しいと思うのですが…。

すっかりわすれていましたが、
今度、ワープにかきませう。
画像つきで。

ネタをわっておくと「あつすぎてさわれない！」
というのがすべてだったり(^_^;;

乞うご期待。

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タイトル: 125 . Re: 実は高橋もそのエスプレッソマシンを…
お名前: 金子 mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1997/10/25(01:02)
リプライ元: 124. 実は高橋もそのエスプレッソマシンを… ▼ [高橋ま] 1997/10/23(00:29)

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おう、アウトドアでエスプレッソ!

いいですねー

靖国神社でエスプレッソ・・・したら怒られるか。(^_^;)

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タイトル: 124 . 実は高橋もそのエスプレッソマシンを…
お名前: 高橋ま mailto:makoto@bnn.co.jp
投稿日: 1997/10/23(00:29)

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実は高橋もそのエスプレッソマシンをもっている（通販で買った）
のですが、いまだかつて使ったことがありません。
紙コップ付きの小分けのインスタント（もちろん中の袋だけ持って
いく）とか、ビニール袋にコーヒー、ミルク、さとうを混ぜてしま
うものをつくっちゃう、などですましてしまっているのです。
まあ、ゴミが少ないってことはあるんですけど。

＞トモロさま
使ったときの、使用感を教えてください。
機械的には、美しいと思うのですが…。

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タイトル: 123 . Re: 書き込みテスト
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/10/17(11:37)
リプライ元: 122. 書き込みテスト ▼ [金子まこと] 1997/10/14(21:53)

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1.メールが読めない（から催促メールが来ない）
2.Webは見ほうだい

うーん、それは、かんづめ、というよりむしろ、
ネット猿の脳の快楽中枢に電極を刺して、
目の前に刺激ボタンを置いたような状態では？

って、なんて失礼な（＾＾；

その昔、大森アニが、Webばかりみてしまう自分をして
「誰かオレを電話線のない部屋に監禁してくれ！」と
書いていた記憶がありますが、ネットライターとしては
そうもいかないのがつらいところですね。

いや、だから「金子さんはWebばかりみて原稿が進まない」
と勝手に決めつけないように＞オレ。

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タイトル: 122 . 書き込みテスト
お名前: 金子まこと mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1997/10/14(21:53)

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原稿が遅いわたしは某所に半缶詰で原稿かいているわけですが、どうやら上流のシステム管理者に設定してもらうまでは、メールが使えないらしいので、今日は一日メールのない生活でした。まる
(webにはアクセスできるようにしてもらったんだけどね、つめが甘かったね)

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タイトル: 121 . Re: MiniDisc
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/10/2(19:33)
オリジナル: 116. MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/9/30(02:23)
リプライ元: 120. Re: MiniDisc ▼ [かねこ] 1997/10/2(18:06)

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かねこ ] シャープのジャケットサイズMDのデザインはいいなぁ。
かねこ ] しかしこれで遊ぶにはMD搭載ミニコンポとか
かねこ ] 持ってないと無意味なんだろうなぁ。(笑)

ええ、それがオイラも悩みの種で。
別に、会議録音するでも、サンプリング
素材を集めるテクノ野郎でもないわけで、
録音機能いらないわけなんだけども、
MD登載コンポとか持たない場合は、

1.光出力端子付のCDプレイヤ
2.再録機能付のMDプレイヤ

が必要なわけです。
とりあえず、1.は、あるので、
オイラとしては、2.を欲しいな、と。

ただ、お気に入りCDをMDできこうと
思ったら、お気に入り曲をそのつど、
MDに録音しなくては、いけないので、
面倒くさいな、と。
じゃ、CDウォークマン？　と言われると
お気に入りじゃない曲のために、CDを
何枚も持ち歩くのがいやだ、とか(^_^;;
まぁ、わがままの種はつきないわけで。

＃レンタルCDからダビングして安く、
　という視点はとりあえず無視して、
　個人による「編集」とは、という話
　をしてみました（うそつけ＞おれ）

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タイトル: 120 . Re: MiniDisc
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1997/10/2(18:06)
オリジナル: 116. MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/9/30(02:23)
リプライ元: 119. Re: MiniDisc ▼ [ともらう] 1997/10/1(02:41)

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でもMini Diskと表記されていた頃もあるんだけどねぇ。松下がMDに転んだ頃の記事とか見ると・・・。強弁したいわけじゃないけれども。

シャープのジャケットサイズMDのデザインはいいなぁ。しかしこれで遊ぶにはMD搭載ミニコンポとか持ってないと無意味なんだろうなぁ。(笑)

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タイトル: 119 . Re: MiniDisc
お名前: ともらう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/10/1(02:41)
オリジナル: 116. MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/9/30(02:23)
リプライ元: 118. Re: MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/10/1(01:27)

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きむらかずし ] disc は、伝統的（？）にレコード盤を指すようです。ディスコの quot;Cquot; です。

おぉ、やっと意味がわかった(^_^;;
diskとdiscの違いだったのか。

てっきり、MiniとDiscの間のスペースの有無かと
思っておりましたばい(^_^;;

（まえも、どっかで、dics vs diskの話あったなぁ）。

大文字小文字はどうなんだろうなぁ。
あーそれいいだしたら、

 COMPACT
disk
DIGITAL AUDIO

だから、CDじゃなくて、Cdってことになるかも(^_^;;

しかし、まぁ、やっとCDがシングルCDサイズのMDに
なったと思ったら、今度は、LDがCDサイズのDVDに
なってしまったわけで（って違うけど）、この調子で
永久に、音楽メディアが１サイズ小さくなると、
送れて映像メディアが音楽メディアの以前のサイズに
なって追いかけるんでしょうかねぇ。

どっかで、ソリッドステイトになるのかな。
それとも、ネット的にオンデマンド？
まさか１タイトルが顕微鏡サイズ、とかいうことには
なりそうもないし。

ベアの「永劫」の中では、主人公パトリシアが、
コイン型のメディアで、クラシック音楽を再生して
ましたけどね。（あ、あれは近未来か）。

エヴァの世界は、S-DATらしいけど。
テープメディアがディスクメディアに負けるとは
思えないけどなぁ。NERVの陰謀かもしれないけど(^_^;;

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タイトル: 118 . Re: MiniDisc
お名前: きむらかずし mailto:kimu@st.rim.or.jp
投稿日: 1997/10/1(01:27)
オリジナル: 116. MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/9/30(02:23)
リプライ元: 117. Re: MiniDisc ▼ [かねこ] 1997/9/30(22:28)

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かねこ ] きむらかずし ] Mini Disk じゃなくて MiniDisc ですよ。
かねこ ] 
かねこ ] そーか、ぜんぜん気にしていなかった！(^_^;)
かねこ ] MDいまだに持っていないせいかも。 
かねこ ] 
かねこ ] Diskのほうもあったような気がするなぁ。


そんなはずは... 商品名じゃなくて、規格の名前ですから。
をを、リーダーズ英和辞典も間違っている (^^;

disc は、伝統的（？）にレコード盤を指すようです。ディスコの "C" です。

MiniDisc FAQ なんてのを見つけました。
<URL:http://www.hip.atr.co.jp/~eaw/minidisc/minidisc_faq.html>

---
♪きむらかずし

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タイトル: 117 . Re: MiniDisc
お名前: かねこ mailto:makk@cyberleaf.com
投稿日: 1997/9/30(22:28)
リプライ元: 116. MiniDisc ▼ [きむらかずし] 1997/9/30(02:23)

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きむらかずし ] Mini Disk じゃなくて MiniDisc ですよ。



そーか、ぜんぜん気にしていなかった！(^_^;)

MDいまだに持っていないせいかも。 



Diskのほうもあったような気がするなぁ。

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タイトル: 116 . MiniDisc
お名前: きむらかずし mailto:kimu@st.rim.or.jp
投稿日: 1997/9/30(02:23)

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Mini Disk じゃなくて MiniDisc ですよ。

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タイトル: 115 . 日記猿人に登録されたようですね
お名前: 不機嫌さん mailto:no@address
投稿日: 1997/9/29(16:43)

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というわけで、私の72番の質問は取下げます。
無事とべましたし。

蛇足

しかし、巡回者リストに鉄面皮なサルがいたのはご愛敬というべきか。

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タイトル: 114 . web日記とは何か？
お名前: ともろう mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/9/28(14:53)

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ともろ的

　くだくだとByeByeBowWowを書いてみたりした
わけなんですけども、今回書いた「反論」は
以前から、自分が主張していたことで、新規な
主張は何もないと思っていたのですが、
何のことはない、つい最近970603のワープで
ばうわう氏の発言に対する反論として、まるきり
同じ主張をしていたわけです(^_^;;

　というわけで、リンクしておこうかな、とか。

<URL:http://www.network.or.jp/~tomorrow/warp/w9706a.htm#970603c>

　ワープ日記やBBBWなどしかるべき所からも、リンクを
貼ろうとは思いますけど、自分用メモとして(^_^;;

＃メモにつかうか、掲示板(^_^)＞オレ

　それにしても、ちゃんと自分の主張はまとめておいて
再利用できるようにしておくと便利／おかねば、ですね。

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タイトル: 113 . Re: posting from NetPositive on BeOS
お名前: ともらう on Win95 mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/9/27(21:19)
リプライ元: 112. posting from NetPositive on BeOS ▼ [TOMORROW] 1997/9/26(22:10)

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　元記事は、MacPOWER誌10月号についてきた、
BeOSのPreview VersionのCD-ROMから、
PowerMac8500/150にインストールしたBeOS上で
WebブラウザNetPositiveから投稿したものですが、見事に
改行が消えてしまって、困ったな、と(^_^;;
（html入力にして改行いれればよかったんですけどねぇ）

　ま、とりあえず日本語が表示できず入力もデフォルトの
ままでは、できなかった、ということを確認する、という
か、まー記念ってやつで(^_^;;

　以下、訳しときます(^_^;;

-----
TOMORROW ] Hello!I am TOMORROW.

こんちは、トモロっす。

TOMORROW ]Now, I am testing BeOS on PowerMac8500.

今、PowerMac8500上で、BeOSのテスト中。

TOMORROW ]BeOS looks quite PRETTY!

BeOS，すんげーかっくいー！

TOMORROW ]But, I cannot use Japanese Font on WebBrowser NetPositive.

けど、webブラウザのNetPositive上で日本語が読めんぞー！

TOMORROW ]I read MacPOWER and it said that WebBrowser 
TOMORROW ]could display Japanese Pages using TrueType font.

MacPOWER誌によれば、日本語TrueTypeフォントいれれば、
日本語ページが表示できるって書いてあったんだけどな。

TOMORROW ]I installed TrueType font after reading MacPower.
TOMORROW ]But, I cannot do it.

んで、記事よんだ通りにTrueTypeフォントいれたけど、
うまくいかんぞ。

TOMORROW ]Now, I gave up to read Japanese text at this time.

まー今は、日本語表示の話は、やめ。

TOMORROW ]And, now I know that using English or Roma-ji,
TOMORROW ]people can read text using 1byte code machine.

んで、いま気付いたけども、英語かローマ字で書いてあれば、
1byteしか使えないマシンでも読めるんだよなぁ。

TOMORROW ]Almost all my web-pages were written without 
TOMORROW ]1byte code text. 

オイラのページって、ほとんど2byte日本語だけで書かれて
るんだよねー。

TOMORROW ]So, using this 1byte code machine,I cannot read 
TOMORROW ]and use my webpages, for example my own homepage, 
TOMORROW ]warplinks......

だから、この1byteマシン使ってると、自分のwebページ
読むことも使うこともできないんだよねー自分自身の
ホームページもだし、ワープリンクも。

TOMORROW ]EIGO JIU-YOU!

エ・イ・ゴ・ヂ・ウ・ヤ・ウ！

-----
以上(^_^;;

// //

タイトル: 112 . posting from NetPositive on BeOS
お名前: TOMORROW mailto:morrow@hf.rim.or.jp
投稿日: 1997/9/26(22:10)

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Hello!I am TOMORROW.Now, I am testing BeOS on PowerMac8500.BeOS looks quite PRETTY!But, I cannot use Japanese Font on WebBrowser NetPositive.I read MacPOWER and it said that WebBrowser could display Japanese Pages using TrueType font.I installed TrueType font after reading MacPower.But, I cannot do it.Now, I gave up to read Japanese text at this time.And, now I know that using English or Roma-ji,people can read text using 1byte code machine.Almost all my web-pages were written without 1byte code text. So, using this 1byte code machine,I cannot read and use my webpages, for example my own homepage, warplinks......EIGO JIU-YOU!

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